Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-09-12, 14:52
  #1
Medlem
mr_zipoxs avatar
Jag kom och tänka på att fiatvalutan måste endå vara hela världens absolut största problem i dagsläget.

Tänk tanken att ett liberalt parti tar makten i Sverige. Det första dom gör är att sänka skatterna och förminskar staten. Folk får helt plötsligt mycket mer pengar att röra sig med vilket resulterar i att dom flesta kan betala tillbaka sina lån.
Men här uppstår problemet.
Som många framförallt liberaler har pratat om så gör fiat systemet att bankerna har möjlighet att låna ut mer pengar en vad dom har i bankvalvet. Resultatet blir alltså att bankerna blir fattiga när lånen betals tillbaka vilket betyder att folket blir fattiga.
Plötsligt har vi hamnat i en sitvation där alla bankerna går i kk. Staten försöker antagligen att överleva igenom att ta det människor har, framförallt guld och silver som vissa kan ha förvarat i bankfack.

Här har vi antagligen svaret på gåtan hur det kan komma sig att en så kallad högerregering är lika mycket statskramare som vänster. Staten har helt enkelt ett ansvar att förtrycka människor till en viss gräns för att fiat systemet ska fungera. Har vi inte en ekonomisk underklass som är skuldsatta så kan det inte heller finnas en "överklass" som har pengar.

Här har vi alltså ett system som kräver en ekonomisk under och överklass för att fungera men man hör inte ett klagande ljud från vänstern som ständigt gnager på om att det är så viktigt att allt ska vara så jämställt.

Jag ska inte prata så mycket om alla andra problem som systemet skapar men jag kan nämna ett.
Inflationen gör att företagen förlorar värdet på pengarna varje år. Det har gjort att dom största företagen startar investeringsföretag för att tjäna pengar på pengar. Dom större företagen får på så sätt en konkuransfördel mot dom mindre företagen som inte är lika utvecklade och kapitalstarka.

Är jag helt ute och cyklar eller ligger det något i vad jag skriver?

Edit: Jag tycker att det är det här problemet som vi liberaler bör trycka hårt på och informera om, så att förståelsen av problemet klarnar även hos rödingarna.
__________________
Senast redigerad av mr_zipox 2008-09-12 kl. 14:59.
Citera
2008-09-12, 15:13
  #2
Medlem
ayanamiis avatar
Inflationen slår hårdast mot de fattigaste. De har minst pengar på banken och minst i lön. En konstig sak att inget stort parti tar upp detta. 5% av 10k är ju mer kännbart än 5% av 500k.
Jag startade en tråd i PI om detta för ett tag sen utan att få vettiga svar.
Citera
2008-09-12, 15:19
  #3
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Inflationen slår hårdast mot de fattigaste. De har minst pengar på banken och minst i lön. En konstig sak att inget stort parti tar upp detta. 5% av 10k är ju mer kännbart än 5% av 500k.
Jag startade en tråd i PI om detta för ett tag sen utan att få vettiga svar.
Ja det är märkligt att det är så tyst.
Även miljöfascisterna borde finna något intresse av att kritisera inflationen som faktiskt gör att företagen måste producera mer varor bara för att kunna behålla sina rikedommar.
Citera
2008-09-12, 15:23
  #4
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Inflationen slår hårdast mot de fattigaste.
Inledningsvis. Det beror ju också en hel del på hur djupt det monetära värdet urholkas, men om inflationen skenar iväg, då slår den lika hårt mot alla. Det spelar ingen roll om du är miljardär, när en miljard knappt ger dig en brödbit
Citera
2008-09-12, 15:43
  #5
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Jag tror också att fiatvalutan är anledningen till att många över huvud taget tror att någon form av socialism är nödvändig. Inflationen är ju en gigantisk omfördelning av resurser. Ett enfrågeparti kanske skulle vara något?
Citera
2008-09-12, 15:57
  #6
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Jag tror också att fiatvalutan är anledningen till att många över huvud taget tror att någon form av socialism är nödvändig. Inflationen är ju en gigantisk omfördelning av resurser. Ett enfrågeparti kanske skulle vara något?
Ja helt klart, och boven är alltid marknadsekonomi eller kapitalism när man frågar någon från vänstern, när det i själva värket finns helt andra osaker till problemen.
Citera
2008-09-12, 16:05
  #7
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Inflationen är ju en gigantisk omfördelning av resurser.
Det kan jag inte hålla med om. Inflation är värre än omfördelning. Det är förstörelse.
Citera
2008-09-12, 16:12
  #8
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det kan jag inte hålla med om. Inflation är värre än omfördelning. Det är förstörelse.
För låntagaren är det ju bra på grund av billiga lån, men i det stora hela så är det ju katastråf.
Citera
2008-09-12, 16:18
  #9
Medlem
iddqds avatar
Det stämmer rätt bra. Jag tror man får se till att tygla inflationen på något bra sätt innan man sänker skatterna för mycket. Frågan är bara hur.
Citera
2008-09-12, 16:23
  #10
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iddqd
Frågan är bara hur.
Man trycker inte upp så mycket pengar, helt enkelt. Men för att avskaffa inflation måste man naturligtvis avskaffa Riksbanken.
Citera
2008-09-12, 16:24
  #11
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr_zipox
Folk får helt plötsligt mycket mer pengar att röra sig med vilket resulterar i att dom flesta kan betala tillbaka sina lån.
[...]
Har vi inte en ekonomisk underklass som är skuldsatta så kan det inte heller finnas en "överklass" som har pengar.
Det är snarare så att ju högre disponibel inkomst man har, desto mer lånar man! Man är ju då mer kreditvärdig. Och om medelsvensson t.f. av skattesänkningar har större gap att fylla ut mellan den fattiga student- och familjebildningstiden, och den rikare perioden efter det när man har hög lön och begränsade omkostnader. Man lånar ju naturligt för att jämna ut perioder med olika hög inkomsts- och utgiftsnetto.

Vidare så har det varit mycket lönsamt att vara skuldsatt i fiatvalutesystem. När Handelns Utredningsinstitut runt millennieskiftet gjorde en regression på data över hushållens förmögenhet beroende av en radda ekonomiska variabler, så visade det sig att för alla percentiler utom den mest förmögna procentenheten, så är det sedan 1970-talet BARA bostadsägande som korrelerar med hushållens förmögenhetsbildning! Lön, företagande, sparande o.s.v. ger i sig inga statistiskt signifikanta utslag på hushållets förmögenhet. Och det är inte i själva bostäderna som hemligheten till det ligger, utan det beror på att de som äger bostad lånar mer, och man blir rik på att låna! Kärnan i sambandet är att som skuldsatt så "ligger man kort" i valutan. Och eftersom fiatsystemet ökar valutamängden, så faller valutans värde. Då är det lönsamt att "ligga kort" istället för "lång" i valutan.

Men för att få låna, så får man inte vara fattig! Man måste ha stadig inkomst utöver levnadsminimum och helst egendom att belåna. Det är alltså inte "underklassen" som är skuldsatt, utan tvärtom "medel- och överklassen". Definitionen av "underklass" i dagens västländer, kan nog lättast göra som dem som inte äger sin bostad.

Citat:
Här har vi alltså ett system som kräver en ekonomisk under och överklass för att fungera men man hör inte ett klagande ljud från vänstern som ständigt gnager på om att det är så viktigt att allt ska vara så jämställt.
Nä, det är trist. VPK som idag är mer självständigt från sossarna än på länge, skulle kunna göra ett stort nummer av det här med penningpolitiken. Men det är förstås gammelsovjetisk retorik om "allt som väst gör kapitalistiskt" som blockerar en vänsterkritik av det västerländska planekonomiska penningsystemet.

Men förr i tiden (1800-tal?) så lär socialisterna ha varit fräna kritiker av sånt som fractional reserve banking. Men när de kommit närmare makten, så har de väl upptäckt vilket lätthanterligt maktverktyg en fiatvaluta är, och sett det som ett medel för sin politik.

Själva ordet "fiat" betyder ju kommando, så utan att många personer som i övrigt förespråkar markandsekonomi tänker på det, så försvarar de i egna ord allt som oftast "central(banks)planerade kommando(penning)politiken"...
__________________
Senast redigerad av Realizt 2008-09-12 kl. 16:26.
Citera
2008-09-12, 16:35
  #12
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Själva ordet "fiat" betyder ju kommando, så utan att många personer som i övrigt förespråkar markandsekonomi tänker på det, så försvarar de i egna ord allt som oftast "central(banks)planerade kommando(penning)politiken"...
Fiat är "kanske var" också en värdelös italiensk bil som nästan krävde en repration varannan körning. "Kanske lite överdrivet"
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback