Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-12, 23:40
  #37
Medlem
kunskaparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ardvahn
aiculedsul:

Såhär säger Justitiekanslern gällande en artikel anmäld för HMF (hets mot svenskar).

http://www.justitiekanslern.se/beslu.../JK_Beslut.xsl

Det är just denna praxis från JK / dessa förarbeteten som han hänvisar till som gör lagen demokratiskt vidrig: endast svenskar kan fritt särbehandlas och diskrimineras.

En fråga till er juridikkunniga här: är detta egentligen förenligt med EU:s ramverk; med EU-rätten och med europakonventionen? Skulle man kunna driva en process mot svenska staten där man kräver att lagen (paragrafen) om hets mot folkgrupp ska tillämpas lika även för hets mot svenskar?
Citera
2008-09-13, 00:42
  #38
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskaparen
Här argumenterar du helt öppet för statligt sanktionerad diskriminering av en grupp och bara en grupp: svenskar.

Det hela handlar om demokratisk konsekvens, om rättvisa och om jämlikhetsprincipen.

Jag tycker själv att lagen borde tas bort. Men om man har en lag ska den självfallet vara konsekvent - svenskar måste erkännas som folkgrupp lika mycket som alla andra folkgrupper gör. Hetsar man mot svenskar ska man dömas för det, hatbrott mot svenskar ska registeras som sådant.

Nej, jag argumenterar för att slopa lagen helt, inte att den skall omfatta FLER människor. Ett fel blir inte mer rätt för att det drabbar flera, det måtte du väl hålla med om?

Lagen ÄR konsekvent - den är till för att skydda minoriteter mot majoritetens hets och förföljelse, och är i all sin välmenthet ett utslag av samma tänkande som SD:arna och deras likasinnade delar, att invandrarna (eller bögarna eller handikappade eller muslimer etc etc) inte är kapabla att ta hand om sej själva, utan behöver hjälp med detta.

Majoritetsbefolkningen behöver därför inget sådant skydd, enligt lagstiftarna.

Att detta är en totalt onödvändig begränsning av yttrandefriheten anser de då vara mindre viktigt.

Jag tror i stället att dessa minoriteters skydd mot förföljelse väl täcks upp av den vanliga lagstiftningen, som dessutom alltså gäller för alla i landet boende och besökande.

Så i stället för att låtsas vara korkade så borde SD agera för att slopa denna ovärdiga paragraf.
Citera
2008-09-13, 02:50
  #39
Medlem
FrasseFloyds avatar
Vi verkar alla vara rörande överens om att lagen inte bör vara kvar. Den hör absolut inte hemma i en stat där alla sägs vara lika inför lagen. Med den praxis som tillämpas nu är den dessutom ännu värre eftersom det lämnar vägen fri att utöva hets mot etniska svenskar.

Finns det någon som förespråkar lagen som kan upplysa mig (oss?) om fördelarna med denna grundlagsbrytande lag?
Citera
2008-09-13, 03:01
  #40
Avstängd
teflonmaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Ett märkligt resonemang från SD:s sida, vilket iofs inte är särskilt förvånande, så om en lag är fel - så skall vi UTÖKA denna lag?!

Jag håller med Jecke - detta är en åsiktslag och totalt ovärdig ett rättsamhälle, därför känns det mindre vettigt att vi skall utsträcka den till att gälla fler fall.

Jojo, jag begriper SD:arens taffliga försök till retorisk poäng, men som vanligt sköt de sej själva i foten.
Saken är ju bara att man med största sannolikhet inte kan avskaffa lagen eftersom EU:s regler kräver sådana lagar...
Citera
2008-09-13, 07:54
  #41
Avstängd
sfcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShmotZ
Jag tycker att HMF-lagen "inkräktar" på Yttrandefrihet's lagen. Om man skall ha Yttrandefrihet så skall man väll ha det också? Inte ha det inom vissa gränser? Eller?


Så enligt mig: Ta bort.


konstigt, jag har inte sett dig skriva samma sak i trådarna som handlar om tex olaga hot.
Citera
2008-09-13, 12:01
  #42
Medlem
MonkeyPlas avatar
Felet med lagstifningen är ju också att den inte tar hänsyn till enskilda fall i den mening att en medlem av majoritetsgruppen i enskilda fall kan vara i minoritet.

I vissa delar av sverige kan ju etniska svenskar vara en minoritet trots att de är en majoritet sett till landet som helhet.
Citera
2008-09-13, 13:22
  #43
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonmaskin
Saken är ju bara att man med största sannolikhet inte kan avskaffa lagen eftersom EU:s regler kräver sådana lagar...

Alltså, EU - det är ju VI, det är ingen anonym koloss som saklöst dikterar villkoren, utan det är unionen av alla europeer (nästan) - och om VI, dvs våra partier, tar upp frågan i EU-parlamentet, så är det inte osannolikt att det finns fler europeer som delar synen att såna lagar är fel.

Det är ju DET som SD borde kämpa för, i stället ger de upp och kräver MER censur?!
Citera
2008-09-13, 18:00
  #44
Avstängd
teflonmaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Alltså, EU - det är ju VI, det är ingen anonym koloss som saklöst dikterar villkoren, utan det är unionen av alla europeer (nästan) - och om VI, dvs våra partier, tar upp frågan i EU-parlamentet, så är det inte osannolikt att det finns fler europeer som delar synen att såna lagar är fel.

Det är ju DET som SD borde kämpa för, i stället ger de upp och kräver MER censur?!
Det finns ingen majoritet för att avskaffa dessa lagar, EU-staterna blir alltmer överstatliga, och censuren bara växer.... Ett exempel:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=641130
Citera
2008-09-13, 18:10
  #45
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonmaskin
Det finns ingen majoritet för att avskaffa dessa lagar, EU-staterna blir alltmer överstatliga, och censuren bara växer.... Ett exempel:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=641130

Det där visar ju tvärtemot att det lönar sej att bråka om det. För en gångs skull så har Sverige stått upp för yttrandefriheten, även om de inte orkade hela vägen.

Citat:
Ursprungligen postat av DN
Beslutet, som fattades av EU:s justitieministrar på torsdagen, innebär att den som uppmanar till brott på grunder som rör personers hudfärg, ras, nationalitet eller etnisk tillhörighet ska straffas med mellan ett och tre års fängelse, oavsett var i EU det sker. Här fördöms också förnekande av folkmord, brott mot mänskligheten och krigsbrott.

Men jämfört med det ursprungliga förslaget blev det ett urvattnat beslut. Tyskarna hade gärna sett att det blivit förbjudet att såväl bära nazistiska symboler som att förneka Förintelsen. Av detta blev intet sedan länder som sätter yttrandefrihet högt, bland annat Sverige, protesterat. De kulturella skillnaderna i hur man ska handskas med rasism är stora inom EU.

I Tyskland är till exempel alla former av nazistiska yttranden känsliga med tanke på landets historia. De nordiska länderna däremot trycker hårdare på yttrandefriheten och menar att de som ropar rasistiska slagord bara gör sig till åtlöje.

Torsdagens beslut innebär att konstitutionella rättigheter som yttrandefrihet och pressfrihet går före EU:s rambeslut. Samtidigt har Sverige lagar som förbjuder hets mot folkgrupp och brott som är baserade på rasistiska uttalanden.

Citera
2008-09-14, 00:17
  #46
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det där visar ju tvärtemot att det lönar sej att bråka om det. För en gångs skull så har Sverige stått upp för yttrandefriheten, även om de inte orkade hela vägen.
Trevligt att höra att det inte blev något totalt förbud, iallafall. När man läser nyheter som dessa känner i varje fall jag att en politisk karriär vore intressant för att satsa på att bli en av EU:s få ideologer.
Citera
2008-09-14, 00:51
  #47
Medlem
Paladias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonmaskin
Är det juridiskt möjligt att ändra HMF-lagen så att den omfattar svenskar och andra ännu majoritetsgrupper i samhället? Och är det önskvärt i så fall, är det inte bättre att avskaffa den lagen helt och hållet? Hur ser det ut i andra länder? Vad tycker ni om SD:s förslag?
Endast den första frågan har någon riktighet på detta forum, resterande är politiska frågor.

Redan frågeställningen visar en villfarelse. Sverige är en suverän stat, så självfallet så får vi ha vilka lagar vi själva önskar. De kan i extremfall förvisso innebära vissa problem med andra stater men ursprungsläget är att vi är suveräna.
Citera
2008-09-14, 19:45
  #48
Medlem
kunskaparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Felet med lagstifningen är ju också att den inte tar hänsyn till enskilda fall i den mening att en medlem av majoritetsgruppen i enskilda fall kan vara i minoritet.

I vissa delar av sverige kan ju etniska svenskar vara en minoritet trots att de är en majoritet sett till landet som helhet.
Exakt, detta är en mycket viktig aspekt som skapar ännu djupare olikhet inför lagen.

Om lagen ska grunda sig på att bara "minoriteter" ska skyddas så bör HMF omfatta svenskar som bor i Södertälje och i Malmö där även svenskar är en grupp i minoritet. Men om samma hatbrott mot en svensk utförs i Kiruna istället för i Södertälje, så blir individen plötsligt rättslös. På samma sätt kan assyrier inte omfattas av HMF i Södertälje, eftersom assyrier utgör majoritet i Södertälje. Likheten inför lagen kränks åt alla håll av HMF om svenskar / majoriteter inte omfattas på lika grund: lagen måste antingen bort eller göras lika för alla.

För att upprepa min fråga:
Hur ser möjligheterna ut att stämma svenska staten inför Eu-organ etc, med grund i att HMF enligt praxis och förarbeten inte gäller för svenskar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback