Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-11, 22:45
  #25
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nate Black
Vore ju jobbigt att få dem att kollidera med en vägg. Bättre att de kolliderar i ett "vakumm" där det endast finns få andra partiklar. Sen, beroende på vad för partiklar som flyger ut från denna fristående smäll, kan man avgöra om det synes en Higgspartikel. Den kanske hade försvunnit fort in i en betongvägg där man inte sett den.

Det där var ju bara svammel...
Citera
2008-09-11, 22:47
  #26
Medlem
Hur övervakar man egentligen kollisionen? Lär ju inte funka med en vanlig höghastighetskamera precis...
Citera
2008-09-11, 23:00
  #27
Medlem
snömannens avatar
Anta att det dyker upp, eller skapas, eller vad man nu skall säga, en Higgspartikel vid krocken mellan två protoner. Hur bär man sig åt för att observera denna partikel?

Den lär ju inte vara möjligt att se med blotta ögat. Filmar man förloppet med någon slags avancerad kamera eller hur går det till?
Citera
2008-09-11, 23:04
  #28
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jättejenny
Hur övervakar man egentligen kollisionen? Lär ju inte funka med en vanlig höghastighetskamera precis...
http://en.wikipedia.org/wiki/ATLAS
Citera
2008-09-11, 23:20
  #29
Medlem
1,2-tetraheptans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Anta att det dyker upp, eller skapas, eller vad man nu skall säga, en Higgspartikel vid krocken mellan två protoner. Hur bär man sig åt för att observera denna partikel?

Den lär ju inte vara möjligt att se med blotta ögat. Filmar man förloppet med någon slags avancerad kamera eller hur går det till?
Higgsbosonen är väl ändå inte tänkt att faktiskt kunna bli sedd.
Utan snarare att man observerar hur omgivningen reagerar, och därifrån antar att Higgs partikel finns där.

Precis som man kollar omgivningen för att hitta svarta hål.
Citera
2008-09-12, 00:11
  #30
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1,2-tetraheptan
Higgsbosonen är väl ändå inte tänkt att faktiskt kunna bli sedd.
Utan snarare att man observerar hur omgivningen reagerar, och därifrån antar att Higgs partikel finns där.

Precis som man kollar omgivningen för att hitta svarta hål.

Men vad är det för reaktioner i omgivningen som kan tyda på att en Higgspartikel dykt upp, eller skapats? Om det nu går att förklara detta för en icke-fysiker.
Citera
2008-09-12, 00:32
  #31
Medlem
Dr. Wilys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Men vad är det för reaktioner i omgivningen som kan tyda på att en Higgspartikel dykt upp, eller skapats? Om det nu går att förklara detta för en icke-fysiker.
Higgspartikeln, som teoretiskt kan skapas utifrån växelverkande virtuella gluoner*, sönderfaller till en bottenkvark och en anti-bottenkvark. Dessutom bildas även toppkvarkar och anti-toppkvarkar i gluonkollisionen, vilka i sin tur sönderfaller till en speciell kombination av andra kvarkar och leptoner. Det är extremt osannolikt att denna blandning av kvarkar och leptoner kan bildas på något annat sätt än genom Higgspartikelns sönderfall, så de har alltså en mycket speciell experimentell signatur. Det är denna skur av kvarkar och leptoner som detekteras av ATLAS-detektorn. Higgspartikeln observeras alltså inte direkt, utan dess existens infereras utifrån vad man upptäcker med ATLAS.



[*] De virtuella gluonerna förmedlar den starka kärnkraften och kommer från växelverkan mellan de kolliderande protonerna.

Edit: Lade till lite text.
__________________
Senast redigerad av Dr. Wily 2008-09-12 kl. 00:47.
Citera
2008-09-12, 00:40
  #32
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Battler Britton
Är ingen fysiker men dock kommunikationsvetare med vissa kunskaper inom naturvetenskap. Vad jag reagerat på de sista dagarna är den oerhörda inkompetens att förmedla information som man verkar ha bland forskarna i detta projektet. Oavsett riskerna med själva experimentet så har den information som cirkulerat runt mest varit spekulationer och uttalanden från lekmän och hobbyfysiker nätet.

Troligtvis har man samma inställning till information i detta projekt som i de flesta andra organisationer. Dvs att det inte är speciellt prioriterat och att göra ett informationsblad o sno ihop en hemsida det fixar vi på kafferasten. Sedan förstår man inte varför det uppkommer rykten, felaktigheter samt varför ingen fattar vad det egentligen handlar om.
Man har ju heller inte bemött kritiken speciellt väl. Antingen ger man ett ganska överlägset intryck med kommentarer som att det förstår ni inte eller så drar man till med statistiska liknelser som ingen begriper.

Kort sagt pressen har en jäkligt stor skuld givetvis, men den största skulden bär projektet som fullständigt misslyckats med att förstå betydelsen av effektiv och bra kommunikation/information. Skulle vara väldigt intressant att se hur många av dessa miljoner som det hela kostat som man avsatt till information.
Insikten i projektet och troliga scenarion är direkt proportionell med graden av Aspberger syndrom (halvt skämt, halvt allvar).

Det är ingen bra grundförutsättning för bra och pedagogisk information till "allmänheten". Eller kort (och naturligtvis enormt generaliserat): Ju bättre du förstår vad som händer i LHC, desto svårare har du att förstå att den stora massan INTE förstår, och hur man mest pedagogiskt förkunnar kunskapen.
Citera
2008-09-12, 08:59
  #33
Medlem
Satt just o läste en artikel i Expressen där en svensk forskare uttalat sig. Ville dela med mig av denna lilla pärla av inkonsekvent information och ett klockrent exempel på varför spekulationer uppstår.

Vid frågan om vad man förväntas hitta så svarar han att man även kan stöta på det okända. Dvs det som ingen annan kunnat föreställa sig. Ganska logiskt, men sedan kommer bomben.

I nästa stycke säger han nämligen "den fullständigt ogrundade rädslan för att LHC skulle skapa små svarta hål som riskerade att sluka jorden."



Här är artikeln http://www.aftonbladet.se/debatt/article3296276.ab
Citera
2008-09-12, 10:16
  #34
Medlem
Kort sagt, man kan genom olika detektorer "se" de partiklar som standardmodellen beskriver utom just Higgs (jag tror iallafall man kan "se" alla poängen är densamma oavsett). Då man vet energin som protonerna har innan kollisionen och sedan efter kollisionen så räknar man ihop energin hos restprodukterna, dvs de partiklar som bildades vid kollisionen. Energin före skall stämma överens med energin efter. Om man ser att det saknas energi kan det betyda att det bildats en partikel som man tidigare inte sett med just den energin. Då man har teoretiska värden på Higgs kan man vara hyfsat säker på att om man sett ett glapp i energin som stämmer överens med det teoretiska Higgsvärdet så innebär det att denna Higgs fanns där.

Ungefär så. Grovt förklarat. Någon med bättre koll på partikelfysik får gärna rätta mig.
Citera
2008-09-12, 12:48
  #35
Medlem
protectors avatar
Nån som har koll på om det spelar roll om man krockar båda partikelströmamrna med ljusets hastighet eller om det blir samma resultat om den ena krocka med stillastående partiklar vilket vi diskuterde tidigare
Citera
2008-09-12, 14:34
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Nån som har koll på om det spelar roll om man krockar båda partikelströmamrna med ljusets hastighet eller om det blir samma resultat om den ena krocka med stillastående partiklar vilket vi diskuterde tidigare

Det frigörs mer energi ifall bägge strålarna rör sig jämfört med om bara en stråle rör sig och träffar ett stillastående mål. Dock krockar man inte strålarna i ljusets hastighet, bara i nära ljusets hastighet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback