Islam och våld (samlingstråd)

Jag tycker kristna behöver goda muslimer. Det gör gott när allt framställs på ända. Uppfriskande!

Vi behöver båda världarna.

När jag tänker på väst vs islam, vilket förresten inte är ett av mina intresseområden, känner jag mig lite hopplös och vet inte var jag ska börja. Det känns om att det är ett ämne som förtjänar en hel bok inte en tråd på flashback. Och det har säkerligen skrivits tusentals böcker om ämnet för den delen.

Några saker jag tänker på dock och som jag tycker att de kanske är värda att lyfta upp är att clashen är verklig och den är mellan två stora makter (inte stormakter).

De tycker att de har rätt och vi tycker att vi har rätt. Eller ja, ve tycker att di har rätt och di tycker att ve har rätt.

Poäng nummer två är att det finns lika många synsätt på saken som det finns människor mer eller mindre. Vi är i slutändan människor och är olika; det finns dåliga och bra typer på båda sidorna.

En tredje poäng är demokrati och det här med att skilja mellan staten och kyrkan. Det är en fallacy pga 2 anledingar: det första är att bara för att väst har valt att ta en viss väg så finns det ingenting som säger att muslimer måste ta samma väg, för att inte prata om ifall den vägen är rätt vägg att gå eller inte. Det finns västerlänningar som inte tycker det t.ex. h
Hursomhelst vi behöver inte ta samma väg allihopa.

Det andra är att det råder stor ignorans, inte minst bland västerländska tänkare alltså, när det gäller de här frågorna; vem har sagt att vi muslimer är emot institutioner? Eller att lag ska gälla över alla? Förlorade inte Ali Bin Abi Talib när han var Khalifa en tvist mot en jude i domstol och domaren var såklart muslim? Hände detta inte för över 1400 sedan? Finns det någon civilisation som etablerat så starka institutioner som den muslimska civilisationen egentligen? Eller att staten ska serva folket? Eller att folket är statens huvudsakliga tillgång? Eller vad som helst annat som anses "demokratiskt"? Eller ja, vi kommer att krocka så småningom men det finns massor vi är överens om och det räcker långt. Så låt oss kanske börja där. Vi börjar här huvudsakligen för att jag är trött och börja känna att jag börjar tappa tråden annars finns det massor mer att säga.

Edit:

mer "läsning" i länken (video från 1995)

https://youtu.be/S0P-m2VgOy0

Vi sprider inte våra värderingar i era länder, och ni sprider inte era värderingar i våra länder så blir alla glada? Åk hem också, så kan ni frodas med muslimer, vi alla vet varför ni envisas med att vara i vita länder.

Ja jag håller med dig. Well, just i mitt fall, som nämnt i tidigare inlägg, vet du inte ens ifall jag redan är hemma men om du menar alla så håller jag med dig om att det vore allra bäst, men tror du inte att det är lite mer komplicerat för vissa än vad det är för andra? Vissa har ju inte ens något land att flytta till ju så man måste kanske ha lite hänsyn.

I alla samhällen finns naturligtvis skillnader i synsätt som leder till dispyter. Naturligtvis hade vi konflikter innan muslimer började komma hit. Dock är skillnaderna i åsikter och synsätt avsevärt större mellan västerlänningar och muslimer vilket ju gör att vi hamnar i konflikter ofta.
Vi befinner oss i Sverige, svenskarnas land. Om man är muslim och vill följa traditionell muslimsk kultur som inte är förenlig med svensk kultur, så varför komma hit?

Du förringar att muslimska synsätt kommer i konflikt med svenska ideer och kommer att påverka hela vårat samhälle på sikt. Vi blir naturligtvis tvungna att anpassa våra liv efter muslimska ideer. Ta bara en sådan grej som att många muslimer anser att kvinnan inte ska arbeta. Det lägger ju en synnerligen tung börda på oss icke-muslimer att försörja dessa icke-självförsörjande muslimska mammor. Åter igen ... ni får vara så muslimska nu vill för mig - i muslimska länder. Be inte oss om några anpassningar av vårat samhälle någonsin.

Det finns naturligtvis massor av länder som är muslimska. Det vore väldigt konstigt om det inte skulle gå att flytta till något av dessa. Menar du att muslimer flyttar hit för att de inte kan flytta till något av jordens alla muslimska länder?

-
.
Så enkelt faktiskt men ändå inte. ..

-
Nej.
Man måste ta hänsyn till sitt egna folk i ens egna land.
Gör man självmål förlorar man.

Såväl islamismen som den forcerade folkvandringen är framkallade av politiska skäl och är svårt att diskutera i detta forum.

När Ryssland inte längre var kommunistiskt riskerade USA att förlora det initiativ de strävat efter i över hundra år. Om relationen mellan Ryssland och Europa normaliserats hade "den gamla världen'" med Arabvärlden och Kina inräknade åter kunnat bli den dominerande kontinenten. Islamism är bara en variant av fascism.

Min vän, det du säger är ju ett ganska klassiskt argument men som visat sig ohållbar. Jag vet inte allt och det är farligt som muslim att prata om saker man inte vet, men om jag hade fått bestämma så hade jag nog sett till att muslimer bor i muslimska länder och att vi har bra relationer med väst och köper och säljer till varandra och allt är frid och fröjd men så har det sällan sett ut och lär tyvärr inte bli heller.

Därför har jag valt en viss väg och valt att förändra saker i den mån jag kan för jag är ju begränsad och kan kan inte övertala eller tvinga alla muslimer att återvända. Att skriva en tråd om hur saker och ting ligger till på flashback kan jag däremot.

Dessutom som redan nämnt, det är inte så enkelt för alla att bara åka hem. Varför det aldrig var enkelt och varför det inte kommer att bli det är inte bara (eller knappast) muslimernas fel. Tvärtom tycker vi att det är väst som vill påtvinga oss sitt sätt att vara. Som jag sa i TS handlar demokrati som väst vill att muslimska länder ska vara (bli) sällan om institutioner och ordning och redan utan istället om saker som frihet, kvinnor och liknande frågor där vi har helt olika opinions.

Det är ju ändå självklart att allt har en fram och en baksida. Självklart är det bättre för vissa rika män om de kan köpa sig en 14 årig fru, som de har rätt att göra vad de vill med, inklusive ge henne en örfil om hon inte lyder. Men självklart är det bättre för de flickor som får en usel och ond man om de kunde gå i skolan istället.

Det kanske inte finns något absolut filosofiskt svar på vad som är rätt och fel. Det är dock helt uppenbart att de olika system vi pratar om här inte är kompatibla med varandra. Så att försöka blanda dem kan vi faktiskt helt objektivt konstatera är fel.


Nu pratar du om det där att det bara är en liten klick som är extrema? Det har ju gjorts vissa försök att mäta. Men det är ju en svår sak att mäta. Vi kan bara konstatera att i tex Afganistan så var andelen inte så liten ändå. Tog bara timmar efter att USA lämnade så hade de extrema makten. Det måste som jag ser det ändå peka på att det var en ganska stor majoritet som stod på de extremas sida. De extrema kan alltså inte ses som extrema på något sätt. De är helt vanliga.

Man kan kanske tänka sig att muslimer i väst inte är extrema i samma grad. Här är ett klipp där den frågan tas upp. Svaret verkar vara i linje med min tolkning av vad som hänt i Afganistan. Begreppet extrem saknar relevans i sammanhanget. Ingen är extrem, eller alla är extrema.

https://www.youtube.com/watch?v=XHLKFFq74Gk


Självklart ska inte någon godtycklig religion vara inblandad i lagar och i staten. Hur fan skulle det fungera? Det finns flera tusen nedskrivna religioner. Det går givetvis inte att ta hänsyn till skrock och sagor, om man vill ha ett bra samhälle.

Hur tänkte du det skulle gå till ens? Lottdragning en gång om året? Grattis! 2024 så blir det Jehovas som bestämmer, och de lägger ner all sjukvård.


Det har förflutit en hel del inavel på 1400 år. Man ska kanske dra allt för stora paralleller mellan de möjligtvis fantastiska matematiker och domare, mm, som fanns inom den Islamistiska världen då, och idag.


Vad är vi överens om? Har vi samma musiksmak? Gillar vi samma högtider? Har vi samma värderingar? Ser familjen likadan ut? Uppfostras barnen lika? Muslimerna här i Sverige har ju till och med egna körskolor, egna affärer, egna frisörer, osv. Ge gärna exempel på något vi är överens om.

När du skriver om att väst påtvingar er sitt sätt att vara... är det i väst eller i muslimska länder då?
Kommer man hit så ska man följa de normer som finns här och vara en produktiv del av samhället. Annars ska man inte vara här. Det handlar inte om att tvinga någon att leva på ett sätt utan vi har de värderingar vi har och ska man bo här får man acceptera och följa dem.

I era hemländer får ni göra vad ni vill. Jag är helt emot den attityd många liberaler har att man ska in och tvinga era länder att förändra samhällsnormer. Erat land - ni gör vad ni vill.