Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-07, 12:34
  #1
Medlem
Varför ser miljöfanatiker bilar som något ont? Idag har ju M lagt fram ett förslag om att bilar ska få dra en halv liter milen från år 2020. Jag har då tittat igenom kommentarer på olika miljöföreningars hemsidor. Det slår mig då att de har egentligen inga motförslag. Det generella är att det ska vara jävligt dyrt att ha bil och att folk ska åka så lite som möjligt. Jag har också diskuterat i olika forum med miljöfanatiker om bilar och jag blir lika förvånad varje gång att de ser själva bilen som uppfinning som något ont. Jag skrev i ett forum att man inte ska se bilen som något fel, däremot kan man alltid diskutera bränsle. Men bilen i sig är en bra uppfinning för människors frihet och rörlighet. Svaren som kom på det inlägget var i stil med "vi ska ha hög skatt på bilägande" samt "folk ska åka kollektivt". Håller ni med om att många miljöfanatiker är enkelspåriga när det gäller bilen? Varför slå på bilen som uppfinning, det är väl bränslet och motorn som möjligen är skadliga. Varför är det fel att åka bil, om den inte ställer till skada för miljön?

En TV är väl inte en dålig uppfinning bara för att de visar en dålig film en kväll?
Citera
2008-09-07, 13:22
  #2
Medlem
Späks avatar
Betänk att det ibland miljöfanatikerna finns en relativt stor andel utav snorungar till vänsterpack som själva saknar körkort
Citera
2008-09-09, 09:55
  #3
Medlem
TCOBs avatar
Nej, bilen är i sig ingen dålig uppfinning. Det tror jag inte heller någon av de du diskuterat med tycker. Däremot är det svårt att bortse från att bilen (ja, inte alla, men de flesta) sitter ihop med en motor som enligt många inte är så bra för miljön.
Det är som att diskutera kärnkraft och säga att kärnkraftverk är ju inte farliga, det är själva reaktionen och slutförvaringen som är problemet. Eller?

Tycker gott man kan få generalisera och säga bilen när man diskuterar problem med utsläpp från motorn när man diskuterar bilar-miljö. Blir lite jobbigt att diskutera om man skall prata om motorer, eller kanske förbränningsmotorer, eller det kanske finns 243 modeller på de med varav bara 211 är dåliga för miljön, vad kallar vi då de?

Är miljöfanatiker som inte förstår din frågeställning enkelspåriga? Nej, det tycker jag inte.
Citera
2008-09-09, 14:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Varför ser miljöfanatiker bilar som något ont? Idag har ju M lagt fram ett förslag om att bilar ska få dra en halv liter milen från år 2020. Jag har då tittat igenom kommentarer på olika miljöföreningars hemsidor. Det slår mig då att de har egentligen inga motförslag. Det generella är att det ska vara jävligt dyrt att ha bil och att folk ska åka så lite som möjligt. Jag har också diskuterat i olika forum med miljöfanatiker om bilar och jag blir lika förvånad varje gång att de ser själva bilen som uppfinning som något ont. Jag skrev i ett forum att man inte ska se bilen som något fel, däremot kan man alltid diskutera bränsle. Men bilen i sig är en bra uppfinning för människors frihet och rörlighet. Svaren som kom på det inlägget var i stil med "vi ska ha hög skatt på bilägande" samt "folk ska åka kollektivt". Håller ni med om att många miljöfanatiker är enkelspåriga när det gäller bilen? Varför slå på bilen som uppfinning, det är väl bränslet och motorn som möjligen är skadliga. Varför är det fel att åka bil, om den inte ställer till skada för miljön?

En TV är väl inte en dålig uppfinning bara för att de visar en dålig film en kväll?

Vad är det för fel på att göra den miljöfarliga bilvarianten tokdyr, så att mer miljövänliga alternativ får ökat konkurrensutrymme?

Inte för att det finns något 100%igt bra alternativ än, men den ekonomiska styrningsmodellen är uppenbarligen nödvändig, annars händer inget. Och eftersom det inte finns något 100%igt bra alternativ än tjatar miljöfolket om att alla ska åka kollektivt istället.
Citera
2008-09-09, 14:49
  #5
Medlem
Visst, precis som jag skrev förut tycker jag att man ska kämpa för att göra bilen så bra och miljövänlig som möjligt. Och om den blir det tycker jag att det är fel att klaga på att folk åker bil.
Citera
2008-09-09, 16:01
  #6
Medlem
Zephies avatar
Till att börja med får jag säga att jag förstår TS reaktion, men som "miljöfanatiker" tycker jag inte att vi är så hemskt enkelspåriga. Däremot saknas i många fall vettiga argument, eller så har hälften av argumentationen försvunnit på vägen. Detta för att folk vill ha enkla och okomplicerade svar, men såna finns det inga på miljöfronten.

När det gäller bilen så ligger önskningar om skattehöjningar osv mycket i att miljömupparna vill pressa fram bättre teknik från tillverkarna. Det ska helt enkelt vara billigare att köra mer miljövänligt.
Bilen i sig som pryl har jag personligen inget emot, men det jag har nåt emot är folk som inte verkar inse att det går att ta sig fram på andra sätt. Det går tex att cykla och handla om man inte ska ha så mycket, eller ta en promenad hem till en bekant som bor ett par km bort (motion!!).
Citera
2008-09-09, 16:48
  #7
Medlem
mats.nystroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Varför ser miljöfanatiker bilar som något ont? Idag har ju M lagt fram ett förslag om att bilar ska få dra en halv liter milen från år 2020. Jag har då tittat igenom kommentarer på olika miljöföreningars hemsidor. Det slår mig då att de har egentligen inga motförslag. Det generella är att det ska vara jävligt dyrt att ha bil och att folk ska åka så lite som möjligt. Jag har också diskuterat i olika forum med miljöfanatiker om bilar och jag blir lika förvånad varje gång att de ser själva bilen som uppfinning som något ont. Jag skrev i ett forum att man inte ska se bilen som något fel, däremot kan man alltid diskutera bränsle. Men bilen i sig är en bra uppfinning för människors frihet och rörlighet. Svaren som kom på det inlägget var i stil med "vi ska ha hög skatt på bilägande" samt "folk ska åka kollektivt". Håller ni med om att många miljöfanatiker är enkelspåriga när det gäller bilen? Varför slå på bilen som uppfinning, det är väl bränslet och motorn som möjligen är skadliga. Varför är det fel att åka bil, om den inte ställer till skada för miljön?

En TV är väl inte en dålig uppfinning bara för att de visar en dålig film en kväll?

Skulle inte kalla mig miljöfanatiker.
Men jag ser problemet med dagens bilar och bilismen.

Dock är problemet med bilen som miljöbuse, enligt min mening, övergående.
Samtliga bränslen som finns idag kommer fungera som "tuvor" att hoppa på till den dagen som vätgastekniken utvecklats och är kommersiellt bärbar.

Däremot så kommer bilismen fortfarande ställa till med problem. I synnerhet eftersom människan vill åka ensam i sin egen bil.
Vi kommer fortfarande ha problemet med trängsel. Vi kommer fortfarande ha problemet med att bilismen kräver infrastruktursatsningar på mark som skulle kunna nyttjas mer effektivt och skapa större värden än att flytta arslet på.

Leif Johansson visste vad han gjorde när han sålde Volvo PV till Ford 1999.
LJ uttryckte det i flera artiklar att han och ledningen på sikt inte trodde på bilen som det optimala sättet att färdas på. Av ovan nämnda skäl.
Därför valde man att behålla bussar, lastbilar och andra verksamhetsdelar som skapar (större) värde på sikt.

Johansson är ingen miljöfanatiker.
Han är visionär och har känsla för utveckling i dess viktigaste områden; ekonomisk, ekologisk och social.
Citera
2008-09-09, 17:51
  #8
Avstängd
Deceptors avatar
Det är politiskt korrekt att vara för inskränkningar i den personliga friheten under täckmanteln att man skyddar miljön, någon minoritet etc.

Den största miljöbelastningen under flera av bilens första år är då man tillverkar den. Därför är det faktiskt rätt logiskt när äldre miljöfanatiker med gott om pengar kör gamla rishögar. Köper de nya belastar de miljön ännu mer.

Förbud mot blyammunition är en annan sak som inte alls är en miljöfråga. Alla som har klarat gymnasiekemin vet att det legerade bly som jägare sprider nästan inte "läcker" alls. Det bly som skyddar gamla el- och telekablar i marken är en oerhört mycket större miljöfara, då det dels är rent bly med bara en tunn hinna blyoxid ytterst dels mångtusenfalt överträffar allt bly som alla jägare någonsin har spritt i naturen.

Blyförbudet är en del i avväpningen av befolkningen, bilhatet en del i kontrollen av folks privatliv.
Citera
2008-09-10, 13:19
  #9
Medlem
mats.nystroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deceptor
Det är politiskt korrekt att vara för inskränkningar i den personliga friheten under täckmanteln att man skyddar miljön, någon minoritet etc.

Neoliberalt mumbo jumbo som bara har förankring i ideologi och inte i vetenskap. Precis som liknande vänstertugg.
Vad som styr tillståndet på planeten är till syvende och sist termodynamikens lagar.
Systematiska koncentrationsökningar av metaller, kemikalier osv ackumuleras i celler och försämrar reproduktionskraften i systemen. Hur naturliga ämnena än må vara.
Det kan ingen ideologi göra något åt.
Personlig frihet innebär dessutom att man heller inte ska inskränka andra människors frihet, oavsett om det handlar om att hålla folk som slavar eller rikta signalspaning mot sina egna medborgare.

Citat:
Ursprungligen postat av Deceptor
Den största miljöbelastningen under flera av bilens första år är då man tillverkar den. Därför är det faktiskt rätt logiskt när äldre miljöfanatiker med gott om pengar kör gamla rishögar. Köper de nya belastar de miljön ännu mer.

Enligt funktionsanalytiker på bl.a. Volvo Personvagnar och Jernkontoret så kommer den största miljöbelastningen från en bil är när den körs.
Men du kanske har andra källor med större trovärdighet?


Citat:
Ursprungligen postat av Deceptor
Förbud mot blyammunition är en annan sak som inte alls är en miljöfråga. Alla som har klarat gymnasiekemin vet att det legerade bly som jägare sprider nästan inte "läcker" alls. Det bly som skyddar gamla el- och telekablar i marken är en oerhört mycket större miljöfara, då det dels är rent bly med bara en tunn hinna blyoxid ytterst dels mångtusenfalt överträffar allt bly som alla jägare någonsin har spritt i naturen.

Blyförbudet är en del i avväpningen av befolkningen, bilhatet en del i kontrollen av folks privatliv.

Vad gäller bly eller kopplingen mellan avväpning och bilhat så kan du ju starta en ny tråd om det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback