Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-09, 16:13
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snuggl
Kul att ni diskuterar det just på flashback som har en historia av fri information och även har publicerat obduktionsbilder förr..

F.ö så är jag av övertygelsen att man inte kan vara för fri information och ändå vilja cencurera densamma information, nån som tycker att TPB har gjort fel får gärna förklara hur denna oxymoron löses.

Om föräldrarna ville hålla fotografierna hemliga skulle dom bett rättsväsendet att klassifiera den som sådan, att klaga på att publiken tar del av publika dokument får hela öppenhetsprincipen att lukta unket, vill ni kanske inte att vanligt folk ska få veta vad staten sysslar med?

Till slut vill jag säga att jag litar mer på TPB-folket om dom gör som dom säger (låter material spridas) än om dom gjorde tvärtom och började cencurera.



Ja så kan man se på det även om det inte är varken rätt eller logiskt, OM dom inte hade brytt sig hade dom såklart tagit bort torrenten eftersom ett klick på en sajt är bra mycket mindre jobbigt än att svara på medias frågor och ha telefoner som ringer dagarna i ända.

Att dom vägrar ta bort visar därimot att dom faktiskt bryr sig om frågan dom säger att dom bryr sig om, fri tillgång på information. Du får gärna förklara hur cencur hjälper strävan efter fri tillgång till information.

Information skall vara fri, men ska ALL information vara fri? Jag vettetusan om jag tycker det är ok att släppa information (bilder) när den i så hög grad är på någon annans bekostnad, som har lidit mer än tillräckligt. Jag vill nog inte kalla det censur, mer medmänsklighet, som inte är reglerad av lag. Tycker ingen ska behöva leva i vetskapen om att bilder på ens mördade barn florerar på internet.
Men visst, PB har all rätt enligt lag i det här fallet, risken är dock att de med det här skadar sin egen sak utan att bli sedda som martyrer, utan snarare spetälska i allmänhetens och lagstiftarens ögon.
Var det värt det? Det får väl tiden utvisa.
Citera
2008-09-09, 16:16
  #602
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly50
Det är skillnad mellan att hämta hem bilderna från nätet eller att göra det från tingsrätten.
Hämtar man dem från tingsrätten så får man betala en summa.

Molly, din logik säger alltså att det är ok att titta på bilder av döda barn, men bara så länge man betalar för sig.
Det är först när man inte hostar upp 120 spänn som det blir moraliskt fel?
Citera
2008-09-09, 16:18
  #603
Medlem
Mr.Wongs avatar
De som främst är att beskylla för det här är väl i turordning:

* Tingsrätten i Västerås(?) som inte censurerar material från förundersökningen som kan väcka anstöt, så som i tex Engla-fallet. Några av bilderna hade kanske kunnat editeras eller plockas bort helt, samtidigt är de ju ganska centrala i hela utredningen så...

* Media som i vanlig ordning slår på med största möjliga trumma med hårdaste möjliga vinkling. Innan riksmedia basunerade ut vart denna FUP fanns hade väl ett 50-tal personer laddat ner den, nu är det tusentals. TV4s Nyhetsmorgon gick i morse the extra mile med att visa exakt vad man skulle söka på och vad filen hette. Känns lite konstigt att med krigsrubriker kräva att "TA GENAST BORT BILDERNA PÅ DE DÖDA BARNEN (som alla kan hitta genom att följa instruktionerna nedan)".

* Moderatorn på TPBs "klagomur" som efter att ha blivit mailbombad med viss rätt tröttnade på allt "tjat". Det har väl också sagts att det på inget vis är bevisat att det är de "riktiga" anhöriga som hört av sig. De har också gått ut i media (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3277576.ab) och bett om ursäkt för det olämpliga mailsvar som någon fick.

Personligen har jag börjat läsa igenom materialet (kom väl igen de ~800 första sidorna igår) då jag tycker det är mycket intressant. De omtalade bilderna var ju inget man mådde speciellt bra över att se men man fick väl scrolla förbi dom då... Det är fortfarande helt valfritt att ladda ner läsa FUPen och även vilka delar av den man vill läsa.

Ang den obligatoriska frågan "Vad skulle du säga om bilder på dina anhöriga gick runt på internet?" så får man väl säga som så att i sådana fall får man väl se till de inte kommer ut. Som bekant så går det inte direkt få bort bilder eller material på internet när de väl är där.

Det är ett intressant ämne för framtiden dock, om förundersökningar skall censureras av "rädsla" för att de skall spridas på internet. Spontant känns som ett mycket farligt område att gå in och ändra på men kanske värt att kolla på.
Citera
2008-09-09, 16:22
  #604
Medlem
notNs avatar
http://www.sr.se/vastmanland/nyheter...rtikel=2301461


dom ber om ursäkt iaf
Citera
2008-09-09, 16:33
  #605
Medlem
Citat:
Information skall vara fri, men ska ALL information vara fri?

Ja, om inte all är fri så är den inte fri, den information du väljer att cencurera idag är inte samma som kommer cencureras i morgon. Lagar missbrukas ALLTID det är bara en fråga om när.
Citera
2008-09-09, 17:03
  #606
Medlem
Azralis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly50
Det är skillnad mellan att hämta hem bilderna från nätet eller att göra det från tingsrätten.
Hämtar man dem från tingsrätten så får man betala en summa.
Hade man bara kunnat hämta handlingarna på tinsgrätten så tror jag inte att det hade fått lika stor spridning som det nu har fått när det finns tillgängligt på nätet.Men rätten att ta del i dessa handlingar innebär inte att det är rätt att sprida det vidare.

För övrigt så kan jag hålla med om att åklagaren borde ha pratat med de anhöriga innan hon/han valde att inte göra bilderna sekretessbelagda.

Stor spridning pågrund av Tv4 och deras gelikar. Jävla pack hela bunten
Citera
2008-09-09, 17:18
  #607
Medlem
molly50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Molly, din logik säger alltså att det är ok att titta på bilder av döda barn, men bara så länge man betalar för sig.
Det är först när man inte hostar upp 120 spänn som det blir moraliskt fel?

Jag tror du missförstår medvetet.
Det jag menade med det jag skrev var att det naturligtvis inte är ok att sprida bilder av detta slag även om man betalar för sig.
Även om man betalar på tingsrätten för att få ta del av dessa handlingar så är det väl inte ok att sen sprida ut det på nätet.
Därmed inte sagt att jag tycker det är ok att sitta och titta på bilder av andras döda barn. Oavsett hur det sker.
Detta av hänsyn till den drabbade familjen.
Man måste komma ihåg att detta har hänt på riktigt! Det är ingen skräckfilm vi talar om här.
En familj har råkat ut för det mest fruktansvärda. De har mist sina 2 barn på det mest fruktansvärda sätt.
Ska de då behöva genomlida att för dem okända människor tittar på obduktionsbilderna på deras döda barn?
De har redan gått igenom tillräckligt. Man måste visa dem mer respekt än så här.
Citera
2008-09-09, 18:02
  #608
Medlem
Konstiga argument i den här tråden - som om alla som vill att TPB tar bort bilderna är mot yttrandefrihet och offentlighetsprincip. Det är skit samma om det är medias fel som exponerar torrenten. Eller att det bara är en länk som dom har på sin sida (ja, precis som Google). Eller att det är en offentlig handling.

Det handlar om att TPB vägrade ta bort en förundersökning innehållande bilder på mördade barn, trots att barnens pappa enträget bad dom. Det pga deras principer. Principer som inte hade något med varken pappan eller barnen att göra. Enligt inlägg tidigare i den här tråden hade dom dessutom tidigare gjort undantag från dom principerna.

Jag kan förstå att folk blir tekniska när det gäller juridiken och säger att det inte är TPB som ansvarar för länkarna som andra människor lägger upp osv. Dom hade uppenbarligen kunnat ta bort torrenten från sin tracker och stoppat dess spridning, alldeles oavsett vem som lagt upp den där, och på så sätt besparat den stackars pappan en hel del lidande.

Deras principfasthet har verkligen sparkat på någon som redan ligger ner. Är det någon som egentligen vill ha ett sådant samhälle? Där principer går före allt annat? Ett extremexempel är Sovjet under Lenins styre då tusentals människor svalt ihjäl vid omväxlingen till statligt jordbruk pga av kommunismen som var överordnad individen. I TPB-fallet rör det sig ju inte om massmord men nånstans måste man ju dra en gräns för när individen är viktigare än principen. Den gränsen tycker jag TPB har passerat.
Citera
2008-09-09, 18:18
  #609
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajos
Det handlar om att TPB vägrade ta bort en förundersökning innehållande bilder på mördade barn, trots att barnens pappa enträget bad dom. Det pga deras principer. Principer som inte hade något med varken pappan eller barnen att göra. Enligt inlägg tidigare i den här tråden hade dom dessutom tidigare gjort undantag från dom principerna.
Tycker du det vore ok om tingsrätten hade lyft ur dessa dokument ur förundersökningen, om pappan valt att gråta ut i media över hur tingsrätten släpper dessa dokument till allmän beskådan? tror du i sin tur att det hade lett till att fler eller färre hade begärt ut dessa dokument från tingsrätten?
Citera
2008-09-09, 18:25
  #610
Medlem
periulosuss avatar
offentlig handling.

Well. Offentlig handling ska vara offentlig, och lättillgänglig. Sen kan man ju tycka att åklagare/annan ansvrig gjort fel genom att inte hemligstämpla FUPen.
Tycker det bara är töntigt att media försöker spegla det som PB som är ansvariga för att bilderna går att få tag i.
Citera
2008-09-09, 18:28
  #611
Medlem
Murdoch_s avatar
Ingen borde vara förvånad. Att piratebay drivs av snoriga, omogna och missanpassade individer är ingen nyhet.

Tack för att ni gör världen ännu lite fulare.
Citera
2008-09-09, 19:00
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
Tycker du det vore ok om tingsrätten hade lyft ur dessa dokument ur förundersökningen, om pappan valt att gråta ut i media över hur tingsrätten släpper dessa dokument till allmän beskådan? tror du i sin tur att det hade lett till att fler eller färre hade begärt ut dessa dokument från tingsrätten?

Nej, givetvis kan man inte ta bort viktiga dokument ur en förundersökning. Det kanske hade ökat uttagen högst marginellt. Dom 1000-tals personerna som nu laddat hem dokumentet med en enkel knapp-tryckning hade knappast beställt hem en förundersökning. Så nyfikna är inte människor.

Men du missar poängen i mitt inlägg. Poängen är inte om det är TPB's fel eller medias fel att så många tagit del av obduktionsbilder på pappans barn. Jag tycker också att det är svinaktigt av media att tjäna massa pengar på andra människors lidande, men nu diskuterar vi TPB. Poängen är att TPB hade möjlighet att ta bort torrenten för att underlätta för en person som just fått sina barn mördade men det gjorde dom inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback