Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-07, 18:01
  #445
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teuton
X2.


Men det är alltså inte piratebay man ska klaga på här, utan dom som bestämt att obuktionsbildena ska bli offentliga.

Jag måste erkänna att jag inte alls har nån koll på vad lagen säger, men man gör väl inte så här i vanliga fall?

Eller finns det obudktionsbilder på Engla, Palme och Jokso att hämta ut?

Nä jag beefar inte på TPB utan motsätter mig hela inställningen att offentlighetsprincip och yttrandefrihet har ett egenvärde. Jag står för en mer pragmatisk linje.
Citera
2008-09-07, 18:03
  #446
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Däremot undrar jag lite hur fan vi hamnade på min åsikt om yttrandefrihet? Offentlighetsprincipen är väl snarare vad som gäller i frågan om arbogafuppens spridande eller icke spridande.

Absolut men om du redan nu är beredd att göra en massa inskränkningar på yttrandefriheten så kan du ju inte vara emot att man gör små justeringar i offentlighetsprincipen. Den är ju till för att folket skall kunna kontrollera myndigheterna och det måste man kunna göra utan att göra för grova intrång på den personliga integriteten.

Är också helt inne på din linje när det gäller HMF och nazister.
Citera
2008-09-07, 18:08
  #447
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Men på vilket sätt ska det vara en rättighet för dig och mig att ta del av obduktionsbilder på andras barn? På vilket sätt stärker det rättssäkerheten?
Ok, då åker vi.

Kan vi vara överens om att det är bra för rättssäkerheten om utomstående får insyn i rättens arbete och kan avslöja justitiemord och oegentligheter i bristande eller rent inkompetenta utredningar?

Vilka skulle då stå för den insynen och ta del av förundersöknings- och rättegångsprotokoll om inte du och jag?

Ska sådan tillgång vara vikt enbart för journalister som i sin tur kan avgöra om det är i allmänhetens intresse att otäck information kommer oss till del?

Journalist är ingen skyddad yrkestitel. Vem som helst kan agera journalist, det räcker med att publicera material av journalistisk verkshöjd.

Med ditt resonemang om att kreti och pleti inte ska få granska förundersöknings- och rättegångsprotokoll måste vi alltså ackreditera vilka som ska räknas som journalister eller inte. Och då är vi ute på jävligt djupt vatten.

Och vilka ska sitta och utse vilka som ska räknas som journalister? Riksdagen, som journalisterna ska granska? Ett populistiskt råd av medborgare? Du? Jag?

Alternativet är alltså hemliga rättegångar med hemliga procedurer utan insyn, eller öppna rättegångar med insyn av i förväg och av staten godkända rapportörer.

Det är alltså på inget sätt en "liten justering" du vill göra.
__________________
Senast redigerad av jimmychrist 2008-09-07 kl. 18:10.
Citera
2008-09-07, 18:13
  #448
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Ok, då åker vi.

Kan vi vara överens om att det är bra för rättssäkerheten om utomstående får insyn i rättens arbete och kan avslöja justitiemord och oegentligheter i bristande eller rent inkompetenta utredningar?

Vilka skulle då stå för den insynen och ta del av förundersöknings- och rättegångsprotokoll om inte du och jag?

Ska sådan tillgång vara vikt enbart för journalister som i sin tur kan avgöra om det är i allmänhetens intresse att otäck information kommer oss till del?

Journalist är ingen skyddad yrkestitel. Vem som helst kan agera journalist, det räcker med att publicera material av journalistisk verkshöjd.

Med ditt resonemang om att kreti och pleti inte ska få granska örundersöknings- och rättegångsprotokoll måste vi alltså ackreditera vilka som ska räknas som journalister eller inte. Och då är vi ute på jävligt djupt vatten.

Och vilka ska sitta och utse vilka som ska räknas som journalister? Riksdagen, som journalisterna ska granska? Ett populistiskt råd av medborgare? Du? Jag?

Alternativet är alltså hemliga rättegångar med hemliga procedurer utan insyn, eller öppna rättegångar med insyn av i förväg och av staten godkända rapportörer.

Håller med dig hela vägen men du har missuppfattat mig. Kreti och pleti SKA kunna granska myndigheternas arbete - det är hela poängen med offentlighetsprincipen. MEN, jag tycker inte att det är lämpligt att offentliggöra obduktionsbilderna på barnen. Jag tycker att det intrånget på pappans privatliv är ett så grovt ingrepp i förhållande till vad de där bidlerna har för vikt i en förundersökning på 2000 sidor eller vad det nu är.

Det jag stör mig på generellt i debatten är att många kort och gott säger: "Vad gnäller ni om, det är ju en offentlig handling" utan att göra någon som helst värdering av innehållet. Jag förutsätter att samma personer hade sagt: "Det är fan skandal, förundersökningen är ju sekretessbelagd" ifall nu förundersökningen just hade varit det. Vad gör dessa människor? - Jo dem lägger sig helt platta på ryggen och låter myndigheterna avgöra vad som är lämpligt och olämpligt. Om nåt får stämplen "offentlig handling" så verkar man acceptera det - oavsett innehåll.
Citera
2008-09-07, 18:20
  #449
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Håller med dig hela vägen men du har missuppfattat mig. Kreti och pleti SKA kunna granska myndigheternas arbete - det är hela poängen med offentlighetsprincipen. MEN, jag tycker inte att det är lämpligt att offentliggöra obduktionsbilderna på barnen. Jag tycker att det intrånget på pappans privatliv är ett så grovt ingrepp i förhållande till vad de där bidlerna har för vikt i en förundersökning på 2000 sidor eller vad det nu är.

Det jag stör mig på generellt i debatten är att många kort och gott säger: "Vad gnäller ni om, det är ju en offentlig handling" utan att göra någon som helst värdering av innehållet. Jag förutsätter att samma personer hade sagt: "Det är fan skandal, förundersökningen är ju sekretessbelagd" ifall nu förundersökningen just hade varit det. Vad gör dessa människor? - Jo dem lägger sig helt platta på ryggen och låter myndigheterna avgöra vad som är lämpligt och olämpligt. Om nåt får stämplen "offentlig handling" så verkar man acceptera det - oavsett innehåll.
Det är en rättegång om två mord, det är väl klart att den rättsmedicinska rapporten är viktig för att kunna avgöra huruvida utredningen har varit kompetent utförd eller inte. Alltså måste den vara offentlig, även om det såklart är hjärtslitande för pappan och säkert för alla som tar sig en minut att fundera över situationen.

Men alternativet är etter värre. Pest eller kolera alltså. Självklart önskade jag att det fanns ett sätt att göra det annorlunda på, men ibland går det inte.

Det är lite som med debatten om våldtäkt och domslut. Det är ett brott där inte sällan ord står mot ord utan teknisk bevisning eller vittnesmål, men vi kan inte börja fälla hur som helst bara för att det är synd om offret.
Citera
2008-09-07, 18:24
  #450
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Det är en rättegång om två mord, det är väl klart att den rättsmedicinska rapporten är viktig för att kunna avgöra huruvida utredningen har varit kompetent utförd eller inte. Alltså måste den vara offentlig, även om det såklart är hjärtslitande för pappan och säkert för alla som tar sig en minut att fundera över situationen.

Ja men den rättsmedicinska rapporten behöver ju inte inkludera bilder på barnen. Jag tycker inte att det är en så stor inskränkning av offentlighetsprincipen, jag gör verkligen inte det. Jag tycker att det är bagatellartat men för de drabbade så gör det hela skillnaden. Jag tycker att den minimala uppoffringen är värd det man vinner i skydd av den privata integriteten. Jag är helt övertygad om att kreti och pleti kan göra sin lekmannamässiga, men ack så viktiga, kontroll av myndigheterna utan dessa bilder.
Citera
2008-09-07, 18:45
  #451
Medlem
Spers avatar
Visste inte att detta ens fanns ute. Men efter en löpsedel så är de svårt att missa.

Och svaret dom ger Pappan........

Men jag blir inte förvånad över deras svar.

Jag slutade använda TPB när jag fick reda på att samma personer som driver TPB även hostar en pedofil sajt/forum http://www.annabelleigh.net

http://whois.domaintools.com/annabelleigh.net

Drivs av PRQ

http://en.wikipedia.org/wiki/PRQ

=PRQ =TPB

Inte olagligt att hosta den sidan heller. Men är de moraliskt rätt eller fel? Ja de få ju varje individ avgöra själv. Men PRQ/TPB anser inte att de är fel.
Citera
2008-09-07, 19:17
  #452
Avstängd
Randyrhoads22s avatar
Riktigt intressant läsning. Tänker dock hoppa över obduktionen.
Citera
2008-09-07, 19:22
  #453
Medlem
MadamMims avatar
Om samma sak hänt mina barn och bilderna låg uppe på piratebay och jag får ett svar ungefär "jaja det var ett jävla tjat".... Hehe, snorungen som svarade hade levt max ett dygn efteråt. Hur kan man tygla sig så som farsan? Obegripligt.
Citera
2008-09-07, 19:23
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sper
Visste inte att detta ens fanns ute. Men efter en löpsedel så är de svårt att missa.

Och svaret dom ger Pappan........

Men jag blir inte förvånad över deras svar.

Jag slutade använda TPB när jag fick reda på att samma personer som driver TPB även hostar en pedofil sajt/forum http://www.annabelleigh.net

http://whois.domaintools.com/annabelleigh.net

Drivs av PRQ

http://en.wikipedia.org/wiki/PRQ

=PRQ =TPB

Inte olagligt att hosta den sidan heller. Men är de moraliskt rätt eller fel? Ja de få ju varje individ avgöra själv. Men PRQ/TPB anser inte att de är fel.
Det kallas yttrandefrihet. De hostar även pedofil.se samt kavkazcenter.com.
Citera
2008-09-07, 19:24
  #455
Medlem
Neonights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MadamMim
Om samma sak hänt mina barn och bilderna låg uppe på piratebay och jag får ett svar ungefär "jaja det var ett jävla tjat".... Hehe, snorungen som svarade hade levt max ett dygn efteråt. Hur kan man tygla sig så som farsan? Obegripligt.

Skulle kunna tro att han har annat i huvudet.
Citera
2008-09-07, 19:25
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MadamMim
Hehe, snorungen som svarade hade levt max ett dygn efteråt.
Oj vad du är tuff då. Hoppas din internetpenis växte ett par tum.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback