Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-21, 09:01
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Enkelt. De påstår alla att de skriver om Abrahams och Moses gud, som bara hade en gud.
Klart så långt?

Visa mig annars en kristen källa som visar att kristendomen påstår annorlunda, en judisk källa som visar att judendomen påstår annorlunda eller en muslimsk källa som visar att islam påstår annorlunda.

.Själv anser jag att alla versioner är lika påhittade, men att de alltså syftar på samma påhittade Abraham och samma påhittade gud.

Det är du som ska bevisa för mig att det är Samma Abraham i GT som i Koranen.
Det är Du som påstår att det är samma, inte jag.
Citera
2018-03-21, 09:08
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
styrker att man har samma Gud, eller något sånt.
Styrker hur?
Genom att säga ”jag tror på samma Gud som nämns i bibeln” om man är muslim, t.ex?
Citera
2018-03-21, 09:13
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Att Jesus är Gud ?
Det är en annan fråga och har egentligen inte med ämnet att göra. Det kan vara samma Gud som menas oavsett svaret på Jesus är Gud-frågan.
Citera
2018-03-21, 09:16
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Det har aldrig slagit dig att den här historien kanske inte är sann ?

En historia råkar finnas med i GT, innebär det inte att den per utomatik är sann eller samma Gud ens, om den råkar komma med i Koranen.

Åter igen, muhammed kände judar som berättade historien om Moses och Isak och sedan gjorde han den till sin version. Muhammed mötte aldrig Allah eller såg Moses, eller visste något om Uttåget i Egypten. Muhammed visste inte vad det ens handlade om. Alltså hittade han på.
Mycket i bibeln är också, med stor sannolikhet, påhitt. Men det är inte sannngshalten vi diskuterar, utan grunden för vilken Gud som avses. Jag kan hitta på saker om Zlatan, t.ex.
Citera
2018-03-21, 09:18
  #605
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, något annat vore väldigt underligt.
Och det är därför som treenighetsivrarna måste hitta på att Jesus var en del av gud redan på Abrahams tid, alltså att guden redan då var fadern, sonen och den helige anden, redan innan "sonen" egentligen ännu blivit född.
Men i GT finns inga sådana omnämnanden. Det finns Fadern (Herren) som hela mänsklighetens fader, inte som fader till sig själv (Jesus) och så finns den helige anden. Eller så får man hitta på att Jesus under den tiden endast visade sig som en brinnande buske eller som en ängel, men då skulle ju ängeln inte vara ängel utan gud, så det går inte heller.

Verkar det snurrigt?
Att du påstår det är påhitt är inte bevis för att Bibelns Gud är en tvåenighet utan för att du förnekar att Jesus är Kristus. Att förneka att Jesus är Kristus är då en nödvändighet för att hävda samma Gud. Det är dock oförenligt med den kristna tron som vi vet.
Citera
2018-03-21, 13:26
  #606
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Det har aldrig slagit dig att den här historien kanske inte är sann ?

En historia råkar finnas med i GT, innebär det inte att den per utomatik är sann eller samma Gud ens, om den råkar komma med i Koranen.

Åter igen, muhammed kände judar som berättade historien om Moses och Isak och sedan gjorde han den till sin version. Muhammed mötte aldrig Allah eller såg Moses, eller visste något om Uttåget i Egypten. Muhammed visste inte vad det ens handlade om. Alltså hittade han på.

Visst, Muhammed hittade på, det är vi överens om, men han syftade ändå på samma gud som det står om i GT, eller hur? Eller menar du att det var någon annan Abraham och någon annan Moses som Muhammed fantiserade om?
Citera
2018-03-21, 13:31
  #607
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Bra fråga.
Det räcker tydligen inte att både Torah, GT och Koranen uttryckligen i skrift sedan mer än 1000 år påstår att deras gud är just den gud som en viss Abraham var villig att offra en son till.

Hur många "Abraham" som alla varit villiga att offra en son till en enda gud menar de att det funnits egentligen?

Och hur många Moses tror de egentligen att det har funnits som lett Israels folk ut ur Egypten?
Judendomens grundare befann sig aldrig i fångenskap.
Johannes 8:33 Svenska 1917 (SV1917)

33 De svarade honom: »Vi äro Abrahams säd och hava aldrig varit trälar under någon. Huru kan du då säga: 'I skolen bliva fria'?»
Bortsett från Jacobs ättlingar av Judah stam som fördes till fångenskap i Egypten, vilka av Abrahams ättlingar var vid tiden bosatta i Judéen? Esaus släkte.
1 Mosebok 36 Svenska 1917 (SV1917)

36 Detta är berättelsen om Esaus, det är Edoms, släkt.

2 Esau hade tagit sina hustrur bland Kanaans döttrar:
Fenomenet att migrera till en plats och appropriera ett annat folks identitet är idag de flesta svenskar bekanta med. Det betyder dock inte att muslimer som kommer hit och kallar sig svenskar ber till bibelordets Gud. Inte heller betyder det att edomiter som emigrerade till Judéen och blev judar är ättlingar till Jacob, eller att de för den delen ber till Abrahams, Isaks och Jacobs Gud.

Benjamin Freedman beskriver hur innebörden av ordet jude, tack vare en orkestrerad kampanj som sträckt sig över århundraden, förändrats till sin motsats i det allmänna medvetandet. Din förväxling utav talmudiska edomiter med bibliska israeliter är bara ett utav många exempel på hur det tar sig uttryck.
Well-planned and well-financed world-wide publicity through every available media by well-organized groups of so-called or self-styled "Jews" for three centuries has created a "secondary meaning" for the word "Jew" which has completely "blacked out" the original and correct meaning of the word "Jew". There can be no doubt about that.

There is not a person in the whole English-speaking world today who regards a "Jew" as a "Judean" in the literal sense of the word. That was the correct and only meaning in the 18th century. The generally accepted "secondary meaning" of the word &"Jew" today with practically no exceptions is made up off our almost universally-believed theories. These four theories are that a so-called or self-styled "Jew" is (1) a person who today professes the form of religious worship known as "Judaism", (2) a person who claims to belong to a racial group associated with the ancient Semites, (3) a person directly the descendant of an ancient nation which thrived in Palestine in Bible history, (4) a person blessed by Divine intentional design with certain superior cultural characteristics denied to other racial, religious or national groups, all rolled into one.

The present generally accepted "secondary meaning" of the word "Jew" is fundamentally responsible for the confusion in the minds of Christians regarding elementary tenets of the Christian faith.
http://www.rense.com/general47/facys.htm

Att judar, kristna och muslimer ber till samma Gud bedömer jag vara det senaste tillskottet i denna kampanj och är ett angrepp på den sanna kristna tron.
__________________
Senast redigerad av sherm 2018-03-21 kl. 13:37.
Citera
2018-03-21, 13:38
  #608
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Det är du som ska bevisa för mig att det är Samma Abraham i GT som i Koranen.
Det är Du som påstår att det är samma, inte jag.

Koranen skriver om en viss Abraham som var villig att offra en son till en viss gud efter att denne gud bett honom om det, men att guden i sista stund stoppar Abraham. Hur många "Abraham" tror du att den beskrivningen passar in på?
Citera
2018-03-21, 14:43
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst, Muhammed hittade på, det är vi överens om, men han syftade ändå på samma gud som det står om i GT, eller hur? Eller menar du att det var någon annan Abraham och någon annan Moses som Muhammed fantiserade om?

Yes, det kan det ha varit.
Citera
2018-03-21, 14:44
  #610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Koranen skriver om en viss Abraham som var villig att offra en son till en viss gud efter att denne gud bett honom om det, men att guden i sista stund stoppar Abraham. Hur många "Abraham" tror du att den beskrivningen passar in på?

Det är bara Muhammeds ord och påhitt.
Citera
2018-03-21, 14:46
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Det är bara Muhammeds ord och påhitt.
Samma påhitt som i bibeln alltså? Det är i så fall troligtvis samma påhittade Gud de menar.
Citera
2018-03-21, 14:53
  #612
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Att du påstår det är påhitt är inte bevis för att Bibelns Gud är en tvåenighet utan för att du förnekar att Jesus är Kristus. Att förneka att Jesus är Kristus är då en nödvändighet för att hävda samma Gud. Det är dock oförenligt med den kristna tron som vi vet.

Vad dillar du om?
Jag invände bara mot det faktum att det för att treenigheten ska kunna gälla så måste man hitta på att Jesus fanns även i GT.
Hur innebär det att jag per automatik förnekar att Jesus skulle vara Kristus?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback