Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-05, 11:18
  #13
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raschoel
Men varför bygga en som är fem gånger så stark? varför inte ta det säkra före det osäkra och bygga en med 1,5 ellr 2 gånger större kraft än dom förra?
För miljonte gången: Därför att vi vet att det inte är någon fara.

Citat:
Ursprungligen postat av Raschoel
Och om vi inte hittade något intressant eller några svar med dom förra, varför skulle vi plötsligt göra det nu?
Eh, vi har gjort hur många galet häftiga upptäckter som helst tack vara de tidigare acceleratorerna, och läst oss otroligt mycket om hur hur naturen fungerar. Men eftersom många frågor kvarstår så fortsätter sökandet efter kunskap.
Citera
2008-09-05, 16:41
  #14
Medlem
Novalines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Högre energinivåer -> Större chans att hitta Higgs.

Vad är det som är så speciellt med denna higgs partikel? Har bara hört talas om den att den ska ha väldigt stor betydelse för forskningen.
Citera
2008-09-05, 16:50
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Novaline
Vad är det som är så speciellt med denna higgs partikel? Har bara hört talas om den att den ska ha väldigt stor betydelse för forskningen.

Den skulle förklara varför andra partiklar har massa. Typ.
Citera
2008-09-05, 16:59
  #16
Medlem
Raschoels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Mer energi --> häftigare partiklar.

Aha, låter trevligt och säkert. Man skulle ju nästan tro att det är i Amerika skiten ska köras..
Citera
2008-09-05, 17:10
  #17
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raschoel
Aha, låter trevligt och säkert. Man skulle ju nästan tro att det är i Amerika skiten ska köras..
På vilket sätt är du kvalificerad att göra bedömningar av LHC:s säkerhet?
Citera
2008-09-05, 22:16
  #18
Medlem
Slyerinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cadmin
Och vad jag har hört så har de inte en jävla aning om vad som kommer att hända... förutom deras teorier ;P
Om de visste vad som kommer hända hade de väl förhoppningsvis lagt pengarna på annat..
Citera
2008-09-05, 22:34
  #19
Medlem
Nate Blacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novaline
Vad är det som är så speciellt med denna higgs partikel? Har bara hört talas om den att den ska ha väldigt stor betydelse för forskningen.
Här kommer ett svar på engelska, rakt från LHC faktiskt:

Citat:
Ursprungligen postat av golden_appel
[...]
Excellent thread, thanks for the time and effort you've put into it. You have a great way of explaining this stuff so that even a non-scientific dude like myself can grasp it.

You touched on the Higgs boson, and I've seen it mentioned in other LHC threads. Any chance you could give an explanation of what it is, and why we want/need to find it. I've looked in Wiki and a few other places, but none of them are as accessible as your posts.

Citat:
Ursprungligen postat av StarkingBarfish
This is the one to answer! It is a pretty tough one. Basically, chemists have this amazing piece of science, the Periodic Table. It is mostly unchanged for the best part of a century, save for the addition of a few more elements slapped on the end. It is the cornerstone of chemistry, and is a 'map' of sorts that tells a chemist how an element behaves, what it is likely to combine with, how heavy it is, etc.

Physicists have a similar map, called the Standard Model. This tells us what all the particles are, how they interact with one another, what their charge is, etc, and it does it very, very accurately. There is a problem though: We have no clue why particles weigh what they do. A good example is the proton. It's a hambeast, clocking in at 1000 times the mass of the electron. Inside it are 3 quarks, and each of these are pretty fat too. It is made up of two 'up' quarks, and one 'down' quark. The down quark is twice the weight of an up quark, but we have no idea why.

The standard model as we know it will tell us if we throw two protons together, out the other side will come a whole load of different quarks, forming mesons, hadrons, leptons, it'll tell us what charges they will have, what their spin will be, whether they're particles or antiparticles, but it has no method of saying how much they will weigh. It's not like something is missing from the model, like a hole that says 'put mass calculations in here', it's as if mass just isn't part of the standard model.

In the 60's, a professor at Edinburgh University, Peter Higgs, came up with a solution that permits this. The Higgs field. Particles that couple strongly to the higgs field are more massive, ones that don't are lighter. The maths comes out in a beautifully simple way, and that is often a sign in physics that the theory is one worth testing. Since then we've been looking for the higgs for years, but only now have we an accelerator powerful enough for it.

The Higgs boson is the 'messenger' of the higgs field. When we collide, create or annihilate matter, particles sit between the initial and final states, transmitting information about a certain property between these states. In the case of electric charge, that is the photon. For the weak force it is the W+,W- and Z bosons, and for the strong force it is the gluon. Essentially, they keep track of what everything is doing and make sure it all adds up on either side. Example: We have a neutral particle, and it decays to two charged particles. In this case we started with 0 charge. If on of the final particles is charged, the other must have the opposite charge in order to add up to 0 again in the final state. This is mediated by one of these messenger particles.

Hela tråden finns här: http://forums.somethingawful.com/sho...0&pagenumber=1
Det är alltså en kille som jobbar på LHC som var snäll nog att svara på ALLA sorters frågor, seriösa och mindre seriösa.
Citera
2008-09-06, 22:28
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raschoel
Men varför bygga en som är fem gånger så stark? varför inte ta det säkra före det osäkra och bygga en med 1,5 ellr 2 gånger större kraft än dom förra?

Och om vi inte hittade något intressant eller några svar med dom förra, varför skulle vi plötsligt göra det nu?
LHC är väl snarare mellan 25 och 100 gånger så "stark" som de tidigare?

Vad vore säkert med att bygga en som var 1,5 gånger större? Om teorierna stämmer så finns det en kritisk gräns för svarta håls storlek, kommer man över den växer de i oändlighet, om inte förintar de sig själva.

Och gällande andra risker än MBHs: Man använder också olika partiklar i olika acceleratorer, så det är inte så att det bara är styrkan i accelereringen som skiljer. Kanske finns det helt nya sorters strålning eller något helt nytt som inte ens har något namn som uppstår i LHC. Det vet man inte; det är därför man har LHC, för att testa och se vad som händer.

Ganska skrämmande att LHC själva använder medvetet vilseledande ordval när de ska "lugna" allmänheten. Det bevisar ju liksom att de själva vet att risken är en helt annan än vad de säger.

Allt det där med att man kan beräkna sannolikheten för att något ska hända, det är bara rent ljug. Hur skulle den sannolikheten beräknas? Statistiskt? Med de formler man försöker belägga med LHC?
Citera
2008-09-06, 22:46
  #21
Medlem
MidianIces avatar
För att LHC ska döda oss så krävs det att ganska mycket slår fel i beräkningarna. Men som sagt, vi är inte 100% säkra på vad som ska hända.
Förhoppningsvis så får vi än mer kontroll över vår värld än vi redan har. På gott och ont.

Jag är ingen fysiker, men när LHC slås på så avgörs den eviga frågan:
Styrs universum av en välvillig kraft som skyddar oss, eller av murphy's lag?
Citera
2008-09-07, 00:26
  #22
Medlem
Slyerinks avatar
Men kom igen nu, det kan ju inte gå dåligt. Antingen går allt väl och fysikerna (och vi som är vetenskapligt intresserade) blir nöjda och belåtna, eller så går allt åt helvete och då får vi ju det stora privilegiet att bevittna mänsklighetens undergång vilket jag ändå tycker skulle vara rätt coolt

Intressant hur alla trådar som ens nuddar vid LHC spårar ur..
Citera
2008-09-07, 00:54
  #23
Medlem
Novalines avatar
Använder tråden för att ställa en fråga till.

Hur lång tid kommer det ta efter att LHC sätts igång på onsdag tills vi får reda på något resultat? Är det något man ser direkt eller får vi tålmodigt sitta och vänta några månader till innan vi vet?
Citera
2008-09-07, 02:10
  #24
Medlem
LHC kommer att provstartas på onsdag. De första partikelkollisionerna kommer dock inte ske förrän några veckor efter.. nånstans ibörajan av oktober. Ska bli intressant minst sagt!

EDIT

De ska visst bara göra några rundor med strålar utan kollision på onsdag, då lär det väl inte hända nå intressant?
__________________
Senast redigerad av cadmin 2008-09-07 kl. 02:14.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback