Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-04, 22:07
  #25
Medlem
JockeMedKniven-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
Nu besvarar inte detta frågan, men de flesta dilemman relaterade till sannolikhet kan härledas till att sannolikheten för en händelse S, Pr(S), inte är något absolut utan beror helt på vilket sammanhang, vilken kunskap, du väljer att sätta den samman med. Säg att du har 1 röd kula och 9 blå i en påse. Vad är sannolikheten för att du drar en röd kula? 10%? Men om du inte vet hur färgfördelningen ser ut då? Är sannolikheten för att kulan är röd fortfarande samma? Tänk om kulorna hälldes i påsen från en annan större påse, med färgfördelningen 50:50? Är sannolikheten fortfarande 10% för röd kula?

Nej sannolikheten måste självfallet minska iochmed att det inte längre är 100% att kulan du lägger i påsen är röd...

Jag tror man räknar så här:
Möjliga utfall
0.5röd*0.1röd
0.5röd*0.9blå
0.5blå*1blå

sannolikheten för röd kula är 0.5*0.1=0.05=5%CHANS
sannolikheten för blå kula är (0.5*0.9)+(0.5*1)=0.95=95%CHANS

räknat på att påsen med 50:50 kulorna innehåller blåa och röda kulor.
Citera
2008-09-09, 16:48
  #26
Medlem
jockelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JockeMedKniven-
Jag tror man räknar så här:

Grejen med matte är att det inte finns något utrymme för tro. Det finns stenhårda regeler man ska följa och följer man inte dessa regler så gör man fel. Du gör med andra ord fel.
Citera
2008-09-09, 17:33
  #27
Medlem
negerbarns avatar
Varje gång du kastar kronan är det 50/50 vad det blir för utfall. Däremot är sannolikheten rätt olik om du får samma utfall 10^9 ggr. Mer exakt 1/(2^(10^9))
Citera
2008-09-09, 18:59
  #28
Medlem
LoTiXs avatar
En till diskussion om att slumpen skulle ha ett minne?
Citera
2008-09-09, 19:08
  #29
Medlem
om man singlar en tärning lika många gånger som det finns atomer i universum, kan man då säga att det är 100% säkert att det blir klave nån gång?

dvs det synliga universum.
__________________
Senast redigerad av fagin 2008-09-09 kl. 19:10.
Citera
2008-09-09, 19:58
  #30
Medlem
cptbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
om man singlar en tärning lika många gånger som det finns atomer i universum, kan man då säga att det är 100% säkert att det blir klave nån gång?

dvs det synliga universum.

det kan inte bli klave med en tärning, men om vi säger att man använder ett mynt i stället och chansen att inte få klave på x->∞ försök är p(krona)=(1/2)^(x)
så går p(krona) mot 0
sannolikheten att få klave blir då p(klave)=100-p(krona)
p(klave)->100

går säkert att skriva på något lättare sätt, var mkt länge sen jag räknade sannolikhet.
Citera
2008-09-09, 20:23
  #31
Medlem
haha krona menar jag förstås!

förstod däremot inget av uträkningen, är ingen hejare på matte. vad kom du fram till?
Citera
2008-09-09, 20:54
  #32
Medlem
zuccinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
förstod däremot inget av uträkningen, är ingen hejare på matte. vad kom du fram till?

Att sannolikheten för att du ska få önskat utfall går mot 1 (100 %) när antalet kast går mot ett väldigt stort tal.
Citera
2008-09-09, 20:59
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
haha krona menar jag förstås!

förstod däremot inget av uträkningen, är ingen hejare på matte. vad kom du fram till?
Ingenting. Det kan hända, men det är extremt osannolikt. Om du har en tärning med hundra sidor och vill ha t.ex. sida 33 varje gång så kan det också hända. Men det är ju extremt osannolikt och egentligen ganska ointressant. Enkelt att räkna på dock!
P(sida 33)= 1 - (1/100)^x
där x är antal kast/försök.

eller för krona/klave:
P(krona)=(1/2)^x
där x är antal kast/försök.

Testa t.ex. tio kast:
(1 / 2)^10 = 0.0009765625. Ganska dåliga odds för att det ska bli krona/klave/vilken förutbestämd ordning som helst tio i rad.
1 - ((1 / 2)^10) = 0.999023438. Chansen att det inte blir som du trott.

Som du ser kommer sannolikheten komma väääldigt nära 1, men det kommer alltid finnas en chans att det faktiskt inträffar många gånger i rad.
Citera
2008-09-10, 07:13
  #34
Medlem
mcaws avatar
Binomialfördelning

Ja det du letar efter är formlerna för binomialfördelning, någon har redan skrivit ut funktionen.. Dvs. det är bara att kolla i världens bästa bok Beta och läsa lite om formlerna.. Annars kan ni kolla på normalfunktionen och binomialfunktione här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Binomialf%C3%B6rdelning

http://sv.wikipedia.org/wiki/Normalf%C3%B6rdelning

På liknande sätt: du spelar lotta med 1/1000 att vinna och du spelar 1000 gånger. Sannolikheten att du vunnit 1 gång är inte 1 utan ca 0.5-0.6 (orkar inte räkna) varje nytt spel är oberoende av det förra
Citera
2008-09-10, 08:47
  #35
Medlem
JockeMedKniven-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jockelo
Grejen med matte är att det inte finns något utrymme för tro. Det finns stenhårda regeler man ska följa och följer man inte dessa regler så gör man fel. Du gör med andra ord fel.

Och du gör också ett fel! Att indirekt påstå att det finns en absolut sanning genom att påstå att jag gör fel som "tror"...

Det finns ingen absolut sanning, det finns bara teorier, våra bevis är egentligen inga bevis utan mera som ett väldigt bra stöd för våra teorier.

Men eftersom du påstod att jag gjorde fel, så måste även min lösning ha varit fel och då vill jag veta vad jag gjorde som var fel tack...
Citera
2008-09-10, 12:00
  #36
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JockeMedKniven-
Och du gör också ett fel! Att indirekt påstå att det finns en absolut sanning genom att påstå att jag gör fel som "tror"...

Det finns ingen absolut sanning, det finns bara teorier, våra bevis är egentligen inga bevis utan mera som ett väldigt bra stöd för våra teorier.

Men eftersom du påstod att jag gjorde fel, så måste även min lösning ha varit fel och då vill jag veta vad jag gjorde som var fel tack...
Nej, matematiken är just absolut sanning, vilket skiljer den från övrig naturvetenskap. Matematik är egentligen inte en naturvetenskap i den bemärkelsen, utan snarare ett språk som beskriver all annan naturvetenskap.

Det finns några få byggstenar (axiom) som man bestämt ska vara absoluta sanningar. Detta kan låta abstrakt och svårgripligt, men för att åskådliggöra kan man likna det vid att naturvetenskapen är ett hav. Du dyker djupare och djupare ner tills du hittar botten som förklarar "allt". Men är detta slutet? Nej, du kan fortsätta borra dig igenom botten och hitta nya rön. Du kan fortsätta borra djupare och djupare och upptäcka nya saker i all evighet. Matematiken fungerar dock inte så. När du nått botten kan du inte komma längre. Den är fullständigt ogenomtränglig. Varför är det så? Jo, för man har bestämt att det ska vara så! Om man börjar vobbla med de reglerna förlorar man all matematik och alla dess tillämpningar (då är det inte matematik längre, utan filosofi).

När något inom naturvetenskap bevisats är det bara ett bevis som är gilltigt tills dess att någon bevisar att det är felaktigt. MEN, när något bevisats inom matematik är det absolut sanning för all framtid. Ever and ever!

Jag uttrycker mig ganska klumpigt, jag vet, men jag hoppas du begriper vad jag försöker få fram. Några absoluta sanningar finns inte inom naturvetenskap, men det finns inom naturvetenskapens språk (även känt som matematiken).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback