Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-05, 13:44
  #85
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Det är fullt giltiga skäl att inte tro på något, ur ett vetenskapligt perspektiv. När du säger "bevis" syftar du på den vetenskapliga definitionen av ordet. Hur ska man kunna bevisa utomvetenskapliga fenomen med vetenskapliga bevis?
Att påvisa slagrutans eventuella effekt är enkelt med vetenskapliga metoder. Samma gäller telekinesi, ESP, helande kristaller, homeopati och fyrklöver. Att det finns liv på andra planeter är inget man rent vetenskapligt kan förkasta rakt av. Snarare är det tvärt om så att universum är stort nog för att oddsen ska tala för att liv faktiskt finns där ute.
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
När något inte kan bevisas vetenskapligt drar många slutsatsen att det beror på att teorin är falsk. Jag hävdar att orsaken lika gärna kan vara att vetenskapen är för outvecklad och begränsad.
I en del fall, visst, men i väldigt många räcker den vetenskap och kunskap som de gamla grekerna besatt.
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Naivt? Är det inte snarare naivt att tro att den verklighet vi idag upplever som den sanna, verkligen är sann?
Nä. Jag ser ingen anledning att tro på något annat. Har du något mer konkret ärn uttjatade gamla filosofiska funderingar att tillföra ämnet?
2008-09-06, 04:48
  #86
Medlem
Fittfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Nix. Jag behöver dock inte tro på det.
Nej och jag behöver exempelvis inte tro att det finns en gud eller något annat paranormalt heller eftersom inga bevis finns för att något sådant existerar. Den som hävdar en existens av något har bevisbördan på sig, det vet du väl?
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Om du själv tror på det är det din subjektiva sanningsbild, som du nog dock lär vara ensam om. Om du däremot inte tror på det själv (och ingen annan heller gör det) är "påståendet" endast meningslöst, tomma ord. Hur ifrågasätta något ingen påstår?
Vad är rimligt då tycker du? Att tro på spöken eller påskharen kanske?
2008-09-06, 10:19
  #87
Medlem
hoppas du gör det

Citat:
Ursprungligen postat av ><((((°>
för att just jag ska bli övertygad så vill jag känna paranormala osynliga fingrar upp i mitt anus.
men jag undrar verkligen hur du skulle klara av en så kallad övernaturlig upplevelse med tanke på din snäva verklighet. många hamnar på psyket när dom upplever saker som dom bestämt sej för att det inte kan existera.
2008-09-06, 10:31
  #88
Medlem
universum har många hemligheter

det är inte mycket vi vet om vad som är verklighet och inte, vad som finns och inte finns . jag har upplevt tillräckligt för att veta att det finns mycket mer än det som kallas fakta och normalt. det är dålig stil att påstå att nåt inte finns bara för att det är okänt.
2008-09-06, 10:39
  #89
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av majolika
det är inte mycket vi vet om vad som är verklighet och inte, vad som finns och inte finns . jag har upplevt tillräckligt för att veta att det finns mycket mer än det som kallas fakta och normalt. det är dålig stil att påstå att nåt inte finns bara för att det är okänt.

Som tomtar, rosa enhörningar, intergalaktiska beostarar vid namn Ragnar och neonrosa morötter?
2008-09-06, 12:19
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Att påvisa slagrutans eventuella effekt är enkelt med vetenskapliga metoder. Samma gäller telekinesi, ESP, helande kristaller, homeopati och fyrklöver. Att det finns liv på andra planeter är inget man rent vetenskapligt kan förkasta rakt av. Snarare är det tvärt om så att universum är stort nog för att oddsen ska tala för att liv faktiskt finns där ute.

Ja, och där har du ju faktiskt rätt, en del materiela saker går ju att testa.

Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Nä. Jag ser ingen anledning att tro på något annat. Har du något mer konkret ärn uttjatade gamla filosofiska funderingar att tillföra ämnet?

Varför tror du dom är uttjatade? Det är inte så att jag sitter här med någonslags vetenskapens bibel och bara citerar. Dom är uttjatade för att dom är så uppenbara. Det behövs knappast någon gammal skäggig grek, med iq på 200, för att komma in på dessa tankar.

Anledning och anledning, om du inte vill tro så ska jag ju inte tvinga dig.

Men ställ dig själv frågan:
Är det logiskt att tro att den mänskliga hjärnan är tillräckligt avancerad för förstå allting?

Jag tror inte att vetenskapen är fel, men att den bara skrapar lite på ytan.

Men viktigt att poängtera är ändå att jag inte tycker någons tro är fel, något som ni inte verkar hålla med om.

Ska besvara fler inlägg senare när jag får tid, men är väldigt upptagen denna helg, tyvärr.
2008-09-06, 13:49
  #91
Moderator
MondoBizarros avatar
Vad är egentligen problemet här?
Jag och flera med mig svarade på frågan och sa att vi inte krävde mer bevis än för vad som skulle krävas för att bevisa gravitation: släpp ett äpple tio gånger. Ramlar det rakt ner 9 gånger av 10 kommer jag att tro på att gravitation existerar.

Vad är det som är så komplicerat att acceptera i detta och varför försöker ni övertyga oss stackars "non believers" med argument som samtliga hört massor av gånger?

Jag tror inte på det för att ingen kunnat bevisa att det existerar och jag betraktar diverse "upplevelser" som en så stark vilja att tro att man helt enkelt frammanar det i sin egen fantasi.

Den dagen någon kan bevisa att andar och tomtar existerar och slagrutor och synskhet fungerar på sätt som INTE går att bortförklara, då kommer jag att tro också.
2008-09-06, 16:00
  #92
Medlem
Quad69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Man ser ofta flertalet personer som direkt attackerar tråd efter tråd i denna forumdel. Som bröstar upp sig och förklara vilka idioter det finns, att allt är trams o.s.v.

Deras argument brukar vara att bevisbördan ligger på dom som hävdar något(s existens), varav detta misslyckas därför att det ej, enligt dom, finns några bevis. Detta är totalt felaktigt då det finns massvis med händelser och ting som kan betraktas som bevis.

Problematiken ligger snarare i svårigheten att bedöma trovärdighet, samt dra gemensamma och ,med dagens mått, logiska slutsatser till "bevismaterialet".

Intrycket jag ofta får dock är att många går in extremt subjektivt i diskussioner av den här karaktären. Att många går in endast för att förneka så långt det går, utan att egentligen fundera över vad som diskuteras, utan att försöka se det ur ett annorlunda perspektiv än det man ursprungligen kom med. Som ett förbjudet område man ej får beträda, likt islamisten ej får ifrågasätta Allah.

Vi vet inget om det utanför vår galax, vi vet inte varför vi existerar, vi vet inte ens om vår existens är så som vi upplever den vara. Ändå VET vi att allt inom det området vi har valt att kalla paranormalt är falskt.

Som jag nämnt innan finns massor av "bevis", man måste bara tillåta sig själv att se dom för att granska och bedöma dom korrekt. Det finns inga bevis som kommer bli allmänt accepterade, förnekelsen är för djupt inrotad bland kritikerna, rädslan för att bli till åtlöje inför andra är för stor.

I en värld full av subjektiva bevis söker ni någon form av "objektiva" bevis, antar jag. Men vad är objektiva bevis, när allt är montage, mytomaner, folk som sett fel, psykiskt sjuka, pengakåta lögnare, lögndetektorer som slagit fel mm?

Allt går att förneka och snacka bort om man inte är objektiv till frågeställningen.

Tror jag själv på det paranormala? Kanske, kanske inte. Jo, lite tror jag nog på dess existens, även om jag tror mycket inom området är falskt och byggt på lögner. Det viktiga anser jag vara att försöka vara öppen för nya saker, kritiskt granska och försöka dra egna slutsatser.

Men som rubriken lyder, vilka bevis är det ni eftertraktar angående det paranormala? Vad kan få er att ändra uppfattning?

Okej, då vill jag att DU förklarar hur vi som inte tror på paranormala fenomen ska kunna tro att det existerar? Du verkar tro att man ska lita på vad folk säger även fast det inte håller i längden?
Bevis är det enda som behövs för att bevisa något men endå så har ingen några riktiga bevis...

Så nästa gång du har sett ett spöke ska jag snällt skriva att du måste ringa Ghostbusters för dom finns det vet jag... jag har inga bevis men jag säger att dom finns så du måste tro mig eller hur ?
2008-09-06, 16:34
  #93
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quad69
Så nästa gång du har sett ett spöke ska jag snällt skriva att du måste ringa Ghostbusters för dom finns det vet jag... jag har inga bevis men jag säger att dom finns så du måste tro mig eller hur ?

Yep. Ring 112 och begär Ghostbusters. Telefonisten kanske bråkar med dig och säger att de inte finns, men nu säger vi att de finns, så bara stå på dig. Kräver telefonisten bevis kan du hänvisa denne till den här tråden. Bevis behövs givetvis inte.
2008-09-06, 22:18
  #94
Medlem
En vinbärssnigel talade till mig idag, den sa att de var utomjordingar.

Det är sant för jag har påstått det.
2008-09-06, 23:20
  #95
Medlem
MidianIces avatar
Jag postar en länk till en sida som beskriver den vetenskapliga metoden, dvs hur man kommer fram till en slutsats på ett korrekt sätt.

Om ni följer den här metoden så spelar det ingen roll om ni forskar om spöken, blommor eller försöker förutsäga regeringens kommande interna lönehöjningar, ni kommer iallafall INTE att kunna bli attackerade som oseriösa.

Till skillnad från vissa idioter så tror iallafall inte jag att man kan döma ut något bara på grund av att det är osannolikt eller låter som "övernaturligt hokuspokus".

Vi människor styr inte sanningen. Jag är ganska så säker på att verkligheten inte bryr sig om hur vi vill att den ska vara. Vetenskap är till för att upptäcka sanningen om världens struktur och för att kartlägga hur verkligheten fungerar.

Den är oberoende av filosofier. Determinism är lika ovetenskaplig som alla teistiska modeller, eftersom den liksom dessa bygger på antaganden om hur världen fungerar.

Vetenskapen utgår inte från att världen måste fungera på ett visst sätt. Den hoppas bara att världen kan förstås av oss människor oavsett hur den fungerar.


Ja just det, länken var det ja
http://www.makeitsolar.com/science-f...fic-method.htm


Lite mer komplicerad men kanske bättre.
http://physics.ucr.edu/~wudka/Physic...www/node5.html
__________________
Senast redigerad av MidianIce 2008-09-06 kl. 23:24. Anledning: förtydligade lite saker
2008-09-07, 01:29
  #96
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Är det logiskt att tro att den mänskliga hjärnan är tillräckligt avancerad för förstå allting?
Nädå, det finns fullt med saker som vi egentligen inte kan förstå. Oändlighet samt fler än tre dimensioner är saker vi t ex måste acceptera och resonera kring på ett abstrakt sätt för vi har oerhört svårt att greppa det. Sen vad det gäller de filosofiska frågorna om huruvida vi lever i en illusion eller inte så är min fråga vad det spelar för roll. Har vi ingen som helst möjlighet att vare sig upptäcka eller påverka situationen så kvittar det. Diskussionen förs bara för att det är roande med ett tankeexperiment. I den värld vi lever i är den oviktig.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback