Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2008-08-31, 16:56
  #25
Medlem
Ettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larsson85
Ja, men det finns ingen motsägelse i det. Kalorier är ett mått på energi precis som du säger och 1cal motsvarar 4.19Joule. När man anger kalorier i mat så är det differensen i energi mellan det du har stoppat i dig och det som kommer ut. Och i förlängningen kan man då också säga att det är ett mått på massdifferensen eftersom det är relaterat som vi har konstaterar flera gånger tidigare.

Vi har redan fastställt att det du påstår är felaktigt. Energin kommer från bindningsenergin, inte från massdifferensen.

Du verkar inte veta vad du snackar om, tyvärr!

Säg mig, Larsson85, på ett ungefär, hur mycket mindre väger restprodukterna(alltså ALLA! restprodukter) i genomsnitt om man jämför det med intaget?

10%?
20%?
50%?


Citera
2008-08-31, 17:36
  #26
Medlem
MAn kan inte förinta materia dem omvandlas till annan materia i kroppen, däremot skapas det energi vid förbränningen, tror jag

Den mängd som kommer in bör komma ut eller lagras i kroppen dock i annan form.
Citera
2008-08-31, 17:48
  #27
Medlem
Vi försöker en gång till.

m_ut=m_in-m_ack-m_bindning

Så nu har vi att massan som går ut är lika med massan som går in minus massan som ackumuleras minus massan som försvinner när kemiska bindningar ändras.
Ack kan vi sätta till noll eftersom vi antar en fullvuxen man som gör av med lika mycket energi som han får i sig vilket är ett idealt tillstånd.
Kvar har vi då bara bindningsenergin och det är där energin i maten ligger. Man bryter bindningar i sockerarter och bilder koldioxid som har lägre total energi och ut ur reaktionen får man energi som kan användas av kroppen (förenklat). Här försvinner lite lite massa som någon redan räknat på men denna är på tok för liten för att mätas i praktiken men den finns där.

Frågan har alltså olika svar beroende på vem man frågar. En fysiker kommer räkna med massan som försvinner i bindningsenergin och en ingenjör kommer säga att den massan är så fruktansvärt liten att den försvinner i mätosäkerheten och helt enkelt sätta m_in=m_ut.

Alla nöjda och glada nu?
Citera
2008-08-31, 18:24
  #28
Medlem
Ettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Vi försöker en gång till.

m_ut=m_in-m_ack-m_bindning

Så nu har vi att massan som går ut är lika med massan som går in minus massan som ackumuleras minus massan som försvinner när kemiska bindningar ändras.
Ack kan vi sätta till noll eftersom vi antar en fullvuxen man som gör av med lika mycket energi som han får i sig vilket är ett idealt tillstånd.
Kvar har vi då bara bindningsenergin och det är där energin i maten ligger. Man bryter bindningar i sockerarter och bilder koldioxid som har lägre total energi och ut ur reaktionen får man energi som kan användas av kroppen (förenklat). Här försvinner lite lite massa som någon redan räknat på men denna är på tok för liten för att mätas i praktiken men den finns där.

Frågan har alltså olika svar beroende på vem man frågar. En fysiker kommer räkna med massan som försvinner i bindningsenergin och en ingenjör kommer säga att den massan är så fruktansvärt liten att den försvinner i mätosäkerheten och helt enkelt sätta m_in=m_ut.

Alla nöjda och glada nu?

Det var bra sammanfattat!

Jag inväntar bara Larssons förklaring, eftersom han är den enda som inte verkar köpa det vi just kommit fram till.
Citera
2008-08-31, 19:42
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ette
Det var bra sammanfattat!

Jag inväntar bara Larssons förklaring, eftersom han är den enda som inte verkar köpa det vi just kommit fram till.

För det första tycker jag att du ska försöka ändra din attityd en hel del, du anklagar mig både för det ena och andra och ovanpå det är du otrevlig.

Precis som Zotamedu skriver så blir där en förändring i massa när en reaktion sker och nya ämnen bildas, och det är denna massa jag har pratat om. Det är ju härifrån energin kommer så att kroppen kan hålla sin temperatur osv. Hur stor denna massdifferens är kan du räkna på genom att använda den semiempiriska massformeln.

http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-em...l_mass_formula

Jag kommer inte att svara på fler inlägg av dig nu eftersom du bara ger skit tillbaka när jag försöker hjälpa dig.

Edit: Ett förtydligande till semiempiriska massformeln är att den inte appliceras direkt på kemiska föreningar, men det går att göra liknande räkningar där, men mer avancerat.
__________________
Senast redigerad av Larsson85 2008-08-31 kl. 19:48.
Citera
2008-08-31, 20:00
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsson85
För det första tycker jag att du ska försöka ändra din attityd en hel del, du anklagar mig både för det ena och andra och ovanpå det är du otrevlig.

Precis som Zotamedu skriver så blir där en förändring i massa när en reaktion sker och nya ämnen bildas, och det är denna massa jag har pratat om. Det är ju härifrån energin kommer så att kroppen kan hålla sin temperatur osv. Hur stor denna massdifferens är kan du räkna på genom att använda den semiempiriska massformeln.

http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-em...l_mass_formula

Jag kommer inte att svara på fler inlägg av dig nu eftersom du bara ger skit tillbaka när jag försöker hjälpa dig.

Edit: Ett förtydligande till semiempiriska massformeln är att den inte appliceras direkt på kemiska föreningar, men det går att göra liknande räkningar där, men mer avancerat.
Fast det där ser ut att handla om bindningsenergi inom atomkärnan och inte bindningsenergi mellan atomer och molekyler. Det är ju en väldigt stor skillnad och det första har inget med den här tråden att köra.
Citera
2008-08-31, 20:13
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Fast det där ser ut att handla om bindningsenergi inom atomkärnan och inte bindningsenergi mellan atomer och molekyler. Det är ju en väldigt stor skillnad och det första har inget med den här tråden att köra.

Sant, jag kom på att semiempiriska massformeln inte hör hemma här riktigt. Men jag står fast vid att om en människa har ett intag på säg 3000kcal på en dag, så motsvarar det den mängden energin i massa som går förlorad.
Citera
2008-08-31, 20:59
  #32
Medlem
Ettes avatar
EDIT:

Orka...
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback