Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-08-28, 17:54
  #13
Medlem
rückblendes avatar
Allt blir värme, utom möjligtvis attityden här på fb
Citera
2008-08-28, 19:24
  #14
Medlem
djduvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rückblende
Allt blir värme, utom möjligtvis attityden här på fb
Word...


Okej, fan. Vill säga att fysik var mitt favoritämne i gymnasiet men det var nåt år sen jag hade termofysik senast.
Jo, jag är bekant med det faktum att energi aldrig försvinner eller skapas.

Med allt detta utrett...hur kan man då snacka om en motors effektiva energiförbrukning? Man brukar ju tala om mer än hälften av den tillförda energin i en motor blir till värme. Hur resonerar man då?
Citera
2008-08-28, 20:23
  #15
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djduva
Word...


Okej, fan. Vill säga att fysik var mitt favoritämne i gymnasiet men det var nåt år sen jag hade termofysik senast.
Jo, jag är bekant med det faktum att energi aldrig försvinner eller skapas.

Med allt detta utrett...hur kan man då snacka om en motors effektiva energiförbrukning? Man brukar ju tala om mer än hälften av den tillförda energin i en motor blir till värme. Hur resonerar man då?


Alltså, med verkningsgrad eller effektivitet menar man ju den procentandel av den tillförda energin som omvandlas till rörelse. Resten avgår i värme och kan ej utnyttjas för att föra bilen framåt. Samma sak i en dator - en del av den tillförda energin kommer att öppna och sluta små grindar i elektroniken (dvs få datorn att jobba), men mycket kommer också att omvandlas till värme som inte kan utnyttjas för att driva datorns elektronik.

Men verkningsgrad är ju bara ett hjälpmedel för att tala om hur duktig maskinen är, eller hur man ska säga. Det arbete som utförts av den tillförda energin.
__________________
Senast redigerad av Bluesmoke 2008-08-28 kl. 20:40.
Citera
2008-08-28, 21:12
  #16
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Allt blir värme.
Nätverksaggregatet, processorn, hårdiskarna och grafikkortet utvecklar en massa värme, all energi kommer att omvandlas
Det som strålar ut i form av lampor och monitorer kommer att absorberas av en vägg, och bli just det, värme.
Det mekaniska som snurrar (fläkt och hårddisk) blir mycket riktigt mekaniskt arbete, men sedan rörelse i luftströmmar. Luftströmmarna kommer att avstanna via friktion och medföra uppvärmd luft...
Allt blir värme.
ok. då har vi kommit så långt. jag lånar tråden för att reda ut en tanke.
om vi har ett lufttätt utrymme, där man kan mäta temperaturavvikelser med mycket små marginaler.
i utrymmet placeras en dator (läs: valfri eldriven maskinvara), som kopplas in via en anslutning.
om vi mäter den totala strömtillförseln utanför det slutna utrymmet, låt oss säga 10W (utan att räkna på spökeffekter och hejkomochhjälpmig-faktorer).
om vi sedan mäter den absoluta värmeskillnaden inne i utrymmet: får jag då +10W?

om inte, förklara gärna skillnaden mellan en elektrisk belastning på 10W, och värme-effekten 10W - och isf varför man använder samma enhet.

-

för att förtydliga föregående inlägg kan man också säga att verkningsgrad bara är ett verktyg för att beskriva funktionalitet före förbrukning, dvs kvalité för pengar. är det bara jag som tycker verkningsgrad därmed inte lämpar sig i riktig fysik?
__________________
Senast redigerad av appe- 2008-08-28 kl. 21:14.
Citera
2008-08-28, 21:32
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
ok. då har vi kommit så långt. jag lånar tråden för att reda ut en tanke.
om vi har ett lufttätt utrymme, där man kan mäta temperaturavvikelser med mycket små marginaler.
i utrymmet placeras en dator (läs: valfri eldriven maskinvara), som kopplas in via en anslutning.
om vi mäter den totala strömtillförseln utanför det slutna utrymmet, låt oss säga 10W (utan att räkna på spökeffekter och hejkomochhjälpmig-faktorer).
om vi sedan mäter den absoluta värmeskillnaden inne i utrymmet: får jag då +10W?

om inte, förklara gärna skillnaden mellan en elektrisk belastning på 10W, och värme-effekten 10W - och isf varför man använder samma enhet.

-

för att förtydliga föregående inlägg kan man också säga att verkningsgrad bara är ett verktyg för att beskriva funktionalitet före förbrukning, dvs kvalité för pengar. är det bara jag som tycker verkningsgrad därmed inte lämpar sig i riktig fysik?
Det beror ju helt på om man vill räkna på verkligheten eller inte
Citera
2008-08-28, 22:33
  #18
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
för att förtydliga föregående inlägg kan man också säga att verkningsgrad bara är ett verktyg för att beskriva funktionalitet före förbrukning, dvs kvalité för pengar. är det bara jag som tycker verkningsgrad därmed inte lämpar sig i riktig fysik?

Verkningsgrad innebär den energi som använts till att utföra arbete, tex ändra lägesenergi. Varför skulle inte det vara fysikaliskt relevant?

F.ö. är det den elektriska belastningen (10 W ungefär då) som är den tillförda energin per tidsenhet. Si och så många % av denna energi per tidsenhet används till att utföra arbete inne i datorn.
__________________
Senast redigerad av Bluesmoke 2008-08-28 kl. 22:55.
Citera
2008-08-28, 22:55
  #19
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluesmoke
Verkningsgrad innebär den energi som använts till att utföra arbete, tex ändra lägesenergi. Varför skulle inte det vara fysikaliskt relevant?
jag antog att man skilde på uttrycken, när man pratade om verkningsgrad eller ..hm. jag klurade nog bort mig där. ursäkta det knasiga utlägget.
Citera
2008-08-29, 15:13
  #20
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
ok. då har vi kommit så långt. jag lånar tråden för att reda ut en tanke.
om vi har ett lufttätt utrymme, där man kan mäta temperaturavvikelser med mycket små marginaler.
i utrymmet placeras en dator (läs: valfri eldriven maskinvara), som kopplas in via en anslutning.
om vi mäter den totala strömtillförseln utanför det slutna utrymmet, låt oss säga 10W (utan att räkna på spökeffekter och hejkomochhjälpmig-faktorer).
om vi sedan mäter den absoluta värmeskillnaden inne i utrymmet: får jag då +10W?

om inte, förklara gärna skillnaden mellan en elektrisk belastning på 10W, och värme-effekten 10W - och isf varför man använder samma enhet.

-

för att förtydliga föregående inlägg kan man också säga att verkningsgrad bara är ett verktyg för att beskriva funktionalitet före förbrukning, dvs kvalité för pengar. är det bara jag som tycker verkningsgrad därmed inte lämpar sig i riktig fysik?
Ja du får nästan exakt 10W. Skillnaden som uppkommer är mätningsfel samt brister i din karantän då det är svårt att få den helt strålningssäker. Elektromagnetisk strålning av vissa våglängder kommer troligen att läcka, teoretiskt skall siffran vara exakt 10W dock.
Verkningsgrad handlar om hur effektivt energin omvandlas till nyttigt arbete, det som inte är nyttigt arbete är exempelvis strålning och värme.
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-08-29 kl. 15:16.
Citera
2008-08-29, 15:57
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Ja du får nästan exakt 10W. Skillnaden som uppkommer är mätningsfel samt brister i din karantän då det är svårt att få den helt strålningssäker. Elektromagnetisk strålning av vissa våglängder kommer troligen att läcka, teoretiskt skall siffran vara exakt 10W dock.
Verkningsgrad handlar om hur effektivt energin omvandlas till nyttigt arbete, det som inte är nyttigt arbete är exempelvis strålning och värme.
Om det inte är värme man vill ha för man kan självklart tala om verkningsgrad när det gäller värme också.
Citera
2008-08-29, 16:58
  #22
Medlem
djduvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluesmoke
Alltså, med verkningsgrad eller effektivitet menar man ju den procentandel av den tillförda energin som omvandlas till rörelse. Resten avgår i värme och kan ej utnyttjas för att föra bilen framåt. Samma sak i en dator - en del av den tillförda energin kommer att öppna och sluta små grindar i elektroniken (dvs få datorn att jobba), men mycket kommer också att omvandlas till värme som inte kan utnyttjas för att driva datorns elektronik.

Men verkningsgrad är ju bara ett hjälpmedel för att tala om hur duktig maskinen är, eller hur man ska säga. Det arbete som utförts av den tillförda energin.


...så i slutändan kommer ALL DEN TILLFÖRDA ENERGIN att bli värme, skitsamma huruvida den blev värme i början eller om den utnyttjades till arbete först?
Citera
2008-08-29, 18:06
  #23
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av djduva
...så i slutändan kommer ALL DEN TILLFÖRDA ENERGIN att bli värme, skitsamma huruvida den blev värme i början eller om den utnyttjades till arbete först?

Hummm...det beror ju på hur länge du har lust att vänta. Energin försvinner ju inte på något vis bara för att den används till arbete. Det är ju samma sak som när du rullar upp en stor sten på ett högt berg. Då har du och dina muskler utfört ett arbete med någon procentandels verkningsgrad och tillfört lägesenergi. Som sedan omvandlas till värme och kinetisk energi när stenen rullar ned igen - kanske efter hundra år eller så. Visst kan man väl säga att all energi omvandlas till värme i slutändan eftersom hela universum går mot en ökad entropi enligt termodynamikens andra lag.
Citera
2008-08-30, 01:09
  #24
Medlem
djduvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluesmoke
Hummm...det beror ju på hur länge du har lust att vänta. Energin försvinner ju inte på något vis bara för att den används till arbete. Det är ju samma sak som när du rullar upp en stor sten på ett högt berg. Då har du och dina muskler utfört ett arbete med någon procentandels verkningsgrad och tillfört lägesenergi. Som sedan omvandlas till värme och kinetisk energi när stenen rullar ned igen - kanske efter hundra år eller så. Visst kan man väl säga att all energi omvandlas till värme i slutändan eftersom hela universum går mot en ökad entropi enligt termodynamikens andra lag.

Okej, men jag menade just i exemplet med datorn

BTW: att universum går mot entropi har ifrågasats i ngn ny artikel jag läste...kommer ej ihåg var dock ...

Men okej, min motpart hade rätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback