Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-04-04, 14:39
  #25
Medlem
man får bara greppa dräkten i judo. Man får inte t ex greppa tag runt någons handled
Citera
2014-04-06, 00:16
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Depprikula
man får bara greppa dräkten i judo. Man får inte t ex greppa tag runt någons handled

Nåja, visst får du greppa lätt i handleden, dock är detta rätt ineffektivt när du har dräkten att greppa i.

Lycka till att göra en bra ude-garami utan att greppa handleden, som ett exempel.
Citera
2014-04-06, 18:37
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Platonius
Nåja, visst får du greppa lätt i handleden, dock är detta rätt ineffektivt när du har dräkten att greppa i.

Lycka till att göra en bra ude-garami utan att greppa handleden, som ett exempel.

Stående är det inte tillåtet. För övrigt har jag aldrig sett någon vinna en judotävling på kimura eller ude garami (finns säkert men det torde vara ovanligt)


Hittade regler som behandlar vilka grepp som är okej.

Grips

Rules related to grips are primarily motivated by the desire to avoid stalling, to avoid providing undue advantage, or to reduce the chance of injury.

Deliberately avoiding gripping is not permitted.[9]
In a standing position, it is not permitted to take any grip other than a "normal" grip for more than three to five seconds without attacking. A "normal" grip is one where the right hand grips some part of the left hand side of the opponent's jacket (and the left hand grips some part of the right hand side of the opponent's jacket.) A non-normal grip may involve grabbing the belt, or the trousers, or the wrong side of the jacket.[10] (A non-"standard" grip is one that does not involve the traditional sleeve/collar grip. There are no time-limits related to non-"standard" grips as long as they are not non-"normal".)
A "pistol grip" on the opponent's sleeve is not permitted.[11]
It is not permitted to insert the fingers inside the opponent's sleeve opening or trousers opening at any time. You are permitted to insert your fingers inside your own gi openings.
Biting the opponent's gi is prohibited, as it grants another gripping point.
Since 2010, it is not permitted to grab the legs or trousers, initially, during tachi-waza. As of the 9th of February 2013 it is no longer permissible to touch the legs of the opponent whatsoever during tachi-waza.[citation needed] Furthermore is no longer permissible to break an opponent's grip with two hands.
Citera
2014-04-06, 19:39
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Depprikula
Stående är det inte tillåtet. För övrigt har jag aldrig sett någon vinna en judotävling på kimura eller ude garami (finns säkert men det torde vara ovanligt)


Hittade regler som behandlar vilka grepp som är okej.

Grips

Rules related to grips are primarily motivated by the desire to avoid stalling, to avoid providing undue advantage, or to reduce the chance of injury.

Deliberately avoiding gripping is not permitted.[9]
In a standing position, it is not permitted to take any grip other than a "normal" grip for more than three to five seconds without attacking. A "normal" grip is one where the right hand grips some part of the left hand side of the opponent's jacket (and the left hand grips some part of the right hand side of the opponent's jacket.) A non-normal grip may involve grabbing the belt, or the trousers, or the wrong side of the jacket.[10] (A non-"standard" grip is one that does not involve the traditional sleeve/collar grip. There are no time-limits related to non-"standard" grips as long as they are not non-"normal".)
A "pistol grip" on the opponent's sleeve is not permitted.[11]
It is not permitted to insert the fingers inside the opponent's sleeve opening or trousers opening at any time. You are permitted to insert your fingers inside your own gi openings.
Biting the opponent's gi is prohibited, as it grants another gripping point.
Since 2010, it is not permitted to grab the legs or trousers, initially, during tachi-waza. As of the 9th of February 2013 it is no longer permissible to touch the legs of the opponent whatsoever during tachi-waza.[citation needed] Furthermore is no longer permissible to break an opponent's grip with two hands.


Var exakt vill du komma?

Givetvis är det okej att för stunden lätt greppa handleden i olika tekniker (dock är detta inte effektivt eller standardgrepp i stående). Bara för att du inte har sett en teknik utföras på tävling så betyder det inte att den inte är tillåten. Kimuras sumi-gaichi-variant är helt laglig i modern Judo. Problemet är att reglerna nu är så grå att ingen vågar göra denna variant, eftersom att domaren kan tolka det som att du har låst armen i ett kast. Men likfullt får du för stunden greppa i handleden. Eftersom att vi nu har en dräkt som går till "knölen" finns det annars ingen anledning till att söka grepp i handleden. De BJJ-utövare som håller på saknar kunskaper i Kumi-kata.

Sedan citerar du wikipedia utan att ange källa. Ska du citera regler, ska du nog göra det från IJF officiella tävlingsbestämmelser. En svensk sådan finns på Judoförbundets hemsida.
Citera
2014-04-06, 19:54
  #29
Medlem
Profaxs avatar
Om någon är insatt och orkar ta sig tid så skulle jag uppskatta en sammanfattning i punktform med skillnader BJJ och Judo emellan.
Citera
2014-04-06, 20:44
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Om någon är insatt och orkar ta sig tid så skulle jag uppskatta en sammanfattning i punktform med skillnader BJJ och Judo emellan.

Du ställer höga krav du, Profax

Skillnader övergripande i stiL: INGA ALLS, för BJJ är bara en version av Judo.

Skillnader i tävlingsregler:

Om vi ska in och jämföra stilarna i detalj behöver vi djupdyka i tävlingsbestämmelserna. Det orkar nog ingen göra. Här kommer dock en extremt grov generalisering av det viktigaste.

Judo vs. BJJ

- Dräktregler skiljer sig: Hur dräkten är skuren, färger, storlek osv.
- Match: kastpoäng vs. inga kastpoäng, fasthållning vs. ingen fasthållning, Led och halslås vs. nästan inga restriktioner på lås.
- Stående+Ne-waza vs. Nästan enbart Ne-waza.
- Matchvinst vid kast, lås och fasthållning vs. Matchvinst vid lås.
- 3 poängssystem - Ja, vad har BJJ? Brottningspoäng.

- Extrem byråkrati som håller på att spinna ur vs. Enkel Judo som det såg ut förr.

En del slams i BJJ är dock tillåtna i Judo. BJJ är en aning för "kinky" när det gäller "slams". Perfekta "Te-guruma" och "kata-Guruma" räknas i BJJ för "slam". Dock är dessa tekniker inte tillämpliga längre pga. Judons förbud att greppa i benen (dvs. förbud av en annan anledning än "slam").

Bortser vi från greppförbudet i benen så är faktiskt "slam"-försöken i minut 3 och 4:30 i denna video helt legala (förutom då att ingen judoka skulle sikta på nacken, utan på ryggen. Tvärt om, skulle den som bli kastad försöka "brygga")



Den absolut viktigaste och tvärsäkra skillnaden:

I Judo utsätter vi aldrig barn under 14-15 år för lås! Vi har mognat nog för att inse att barns armbågsleder inte håller för att låsas. Det skadar barnets utveckling.


(och sedan har Judon en officiell domarklädsel och inte halvdana skjorts och T-shirt, en det är en bagatell).
Citera
2014-04-07, 21:37
  #31
Medlem
Profaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platonius
....
Tack för den.

Jag kan tillägga några grejer ang poängsystemet.

I BJJ får man poäng för följande:
-1: Penalties (typ fel grepp, typ handen innanför sleves eller andra olagliga tekniker).
1: Advantage = Nästan gjort en teknik.
2: Takedown, Sweep, Knee on belly
3: Passing the guard
4: Mount och Back mount.

I BJJ får man Greppa i stort sett vart man vill och hur länge man vill. Man får dock inte greppa tex ärmarna med fingrarna på insidan, så att de kan fastna i dräkten.

Raka fotlås är tillåtna i BJJ i Vitbältesklassen. I Svartbälte är även knee-bars, toe-holds och calf-slicers tillåtna.



Det finns säkert mer men jag kommer inte på just nu.
Citera
2014-04-08, 07:48
  #32
Medlem
En till stor skillnad bland de flesta utövare eller framför allt ledare är inställningen till sporten.
Alla andra kampsporter förutom Judo är oförsvarbart våld.
Att Judo obsolut inte har något med självförsvar att göra, och att slag och sparkar är fult.

Tror det kommer ifrån att Judo var den första kampsporten som kom till Sverige typ.
I alla fall den första som i organiserad form drev tävlingar.
Man fick mycket kritik från allmänhet, andra idrottsförbund och kommuner. Många som hyrde lokal var tvungen att ljuga för kommunerna om vad man skulle använda den till för annars blev man nekad.
Man ville inte ha in sånna där Bruce Lee våldssporter
Man använde då taktiken "det är inte som karate" det är inga skador, det finns inget våld i Judo, det är en ren sport bla bla bla.
Man avskiljde sig tydligt från andra kampsporter för att "rädda sitt eget skinn" typ.

Tycker än idag att man träffar många äldre Judomänniskor som avskyr andra kampsporter. Speciellt Thai och MMA.
Citera
2014-04-08, 09:37
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Depprikula
En till stor skillnad bland de flesta utövare eller framför allt ledare är inställningen till sporten.
Alla andra kampsporter förutom Judo är oförsvarbart våld.
Att Judo obsolut inte har något med självförsvar att göra, och att slag och sparkar är fult.

Tror det kommer ifrån att Judo var den första kampsporten som kom till Sverige typ.
I alla fall den första som i organiserad form drev tävlingar.
Man fick mycket kritik från allmänhet, andra idrottsförbund och kommuner. Många som hyrde lokal var tvungen att ljuga för kommunerna om vad man skulle använda den till för annars blev man nekad.
Man ville inte ha in sånna där Bruce Lee våldssporter
Man använde då taktiken "det är inte som karate" det är inga skador, det finns inget våld i Judo, det är en ren sport bla bla bla.
Man avskiljde sig tydligt från andra kampsporter för att "rädda sitt eget skinn" typ.

Tycker än idag att man träffar många äldre Judomänniskor som avskyr andra kampsporter. Speciellt Thai och MMA.


Jag tror att du får omvärdera dina teorier lite efter fakta.

Nej, Judo är ingen självförsvarssport! Det gjorde Kano helt klart för sig när han ombildade sin Ju-Jutsuskola till Judo. Judon var till för att träna självperfektion genom att sparras med varandra. Judons tekniker är enkom framtagna för att inte skada sin motståndare, men ändå kunna använda tekniker från Ju-Jutsun.

Nej, Judon var inte den första kampsporten i Sverige. Vi har haft boxning, brottning och en del annat skräp före. Däremot fanns det en grupp på 10-12 personer som tog in Budo. Det fanns ingen kritik alls från allmänheten och det gick att hyra lokaler. I början körde man på betong-Wellpapp, för att sedan utveckla mer robusta mattor över tiden.

Nu ingår iof. Atemi-Waza i Judon. Dock ansåg Kano att Atemi-Wasa var olämpligt att ha i tävling. Han tog således bort slag och sparkar. Dock finns dessa kvar i sporten, precis som handledslås, fotlås, svärdstekniker och försvar mot alla möjliga vapen.

Skulle vi tycka att Atemi var fult så skulle vi inte glatt göra dessa övningar:
Kime-no-kata
Goshin Jutsu no Kata

Den senare är min favorit då den har ett narrativ där en uppstudsig herre försöker läxa upp sin motståndare, men misslyckas. Han tar sedan till grövre vapen och avslutar med en pistol.

Ja, Judo och Jutsu smälter ihop på mer avancerad nivå. Judon går till sitt ursprung och låter Judokas lära sig hur Judo såg ut innan IJF tog makten och till och med innan Kano ändrade en del regler inför OS. Denna transformation hittar du inte i IJF tävlingar, utan är enkom för oss som ser Judon som en filosofi.

Ja, MMA är rena modeflugan som inte bryr sig om själva kampmomenten. Organisationen bryr sig inte om att teknikerna ursprungligen är till för att försvara och döda. MMA saknar den filosofi och metodologi som Budon har dragit med sig över tiden.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback