Allvarliga problem med I&I

Dessutom räcker det ibland med en oneliner för att få sin poäng framförd, t.ex. "Hela ditt argument faller bort då xx inte är släkt med xx" i en diskussion om t.ex. svågerpolitik. Dessa inlägg skulle ju bli tvungna att paddas med en massa oväsentligheter för att inte falla under bilan.

Hans inlägg är tusen gånger bättre än vad realisterna spottar ut ur sig. Onliners, ingen som helst förankring och oftast samma skit som vanligt.

Ja, han har rätt, dom går efter hudfärg ( sök på dokumentärerna i google) och dom säger själva, att alla som inte är ryska slaver så ger dom sig på. Detta är checyner och andra folkslag som nästan alltid bott i ryssland ( dom namger även checyner i dokumentären, samma dokumentär som var med i tråden.

Så hur gör han debatten låg? det var ett argument som är sant, som visar hur absurt det är med dom ryska nazisterna som det pratades om.

Vilka åsikter skiner igenom? Att jag är för yttrandefrihet och fri debatt?

Tråden handlar helt klart om araber, homosexualitet, och deras förhållande till Sverige och svenskar.
Hade araber hållt på med homosexualitet hemma i mellanöstern och inte varit i Sverige så skulle tråden med största sannolikhet aldrig ha startats.

Med tanke på att en vanlig kommentar från just araber är "jag knullar dig" så tycker jag att frågeställningen är i allra högsta grad ett fall för I&I, med arabers syn på att "påsättaren" inte är homosexuell när två män har sex med varandra (till skillnad från den svenska synen på det hela).

OK, inte bannlysa, utan mer eller mindre godtyckligt ta bort alla inlägg vi inte gillar (lite som på tidningarnas kommentarsfält).


Kort sagt, du tyckte jag gjorde ett (hyftsat) bra jobb, ända tills det att jag i denna tråden började diskutera mot dig. Då gillade du mig inte längre och anser nu att jag är en olämplig moderator, eftersom jag inte håller med dig.

Din åsikt om yttrandefrihet stämmer i alla fall inte överens med min, och inte heller, tror jag, med Flashbacks syn på yttrandefrihet.
Jag tror snarare att det beror på att du varit aktiv ett antal år, och nu ser mer "nyktert" på det hela, istället för att vara lika involverad som innan.

Jag upplever själv samma sak.

Det hela går i en cirkel, samma frågor och argument dyker upp med jämna mellanrum, och precis samma diskussioner ar plats, och man börjar skönja ett mönster och börjar plötsligt få en känsla av deja vú när man skrivit ett meddelande, och letar man tillbaka så märker man att man har varit med om diskussionen en gång innan och skrivit ett precis likadant inlägg.

Det är inte forumet som blir sämre, det är du som har blivit "bättre", äldre och mer erfaren, och en aning luttrad.


Allting pekar snarare åt andra hållet, forumet blir bättre och bättre, med mer folk och mer information.

Regeln för I&I handlar inte om tillsägelser och avstängningar, utan att vi kan radera oftare, utan att behöva säga något om det i tråden.

Och det gör vi också, vi moderatorer raderar ganska mycket trams, OT och oneliners, men eftersom det raderas så märker ni det aldrig (såvida ni inte kommer ihåg det och sedan kollar upp det).

Vi är dock inte så många, och vi är inte här hela tiden, så ibland kan det ta några timmar innan vi reagerar.

Edit: notera också att alla inlägg som skrivs i vanlig stil, istället för fetstil underskrivet med /mod, är inlägg från mig som vanlig användare.
Vi moderatorer tillåts nämligen att vara sådana också, för annars hade iaf aldrig jag blivit moderator.

När arkiverades förra I&I då? Ett år sedan? Jag har varit medlem på Flashback sedan januari 2004 och med de referensramarna var det bättre förr, men I&I har aldrig varit så där särskilt bra kvalitetsmässigt någon gång. Men jag konstaterar att det blir sämre och sämre, inte bättre och bättre. Det är det stora problemet och det blundar Flashback för.

Värt att nämna i sammanhanget, Jecke har i flera inlägg i denna tråd hänvisat till hur viktig han tycker att yttrandefriheten är och att han inte vill censurera. Jecke har helt rätt och det är faktiskt också Flashbacks grundprincip. Att diskutera arabers homosexualitet kanske inte känns klockrent som en invandrings- och integrationsfråga, vilket flera påpekat. Men jag tror vi alla är överens om att ämnet ska få diskuteras på Flashback. Ingen vill förbjuda sådana diskussioner. Alltså måste man hitta ett bättre delforum att stoppa tråden i och ni som inte vill ha tråden i I&I kanske kan komma med förslag om var tråden passar bättre? Att skicka en sådan tråd till "övrigt" är knappast en bra lösning.

För moderatorn uppstår då problemet att avgöra var tråden passar bäst och då är det inte bara trådrubrik eller ämnesval som är avgörande. Skulle tråden om arabers homosexualitet passa bra i Sex och samlevnad? Nja, ämnet innehåller så många infallsvinklar, så jag skulle vilja säga att man även måste titta på trådskaparens intentioner med tråden, vilket ofta speglas i var trådskaparen valt att placera tråden. Har trådskaparen valt att placera tråden i I&I får vi förmoda att denne vill diskutera frågan ur ett invandringspolitiskt perspektiv trots att denne generellt valt att vinkla frågan så att fokus ligger på ett helt folk och inte bara de delar som invandrar till Sverige. Ett stort antal araber invandrar varje år till Sverige vilket skulle legitimera diskussionen i I&I och det kan även vara relevant att diskutera Islam, andra länders kultur och brottslighet i I&I. Allt beror på infallsvinkel och om det inte finns något annat forum där tråden skulle passa bättre. Det ska också tilläggas att Flashback har ett brett spektrum av delforum och det finns många exempel på trådar som kan passa bra i flera olika delforum. Förhoppningsvis författar trådskaparen en tydlig frågeställning eller problemformulering som legitimerar tråden, men det är ofta ett problem på FB att så inte görs.


Möjligen har du rätt

Det är sant att det är en rejäl rundgång i ämnena i I&I och vi som varit med i över fem år har diskuterat nästan varje fråga - många gånger

Helt rätt också att det kommit många bra debattörer som är bra på att ta fram fakta. Det stora problemet är dessa många individer som går in i trådar och skriver irrelevanta inlägg, grova generaliseringar och fåniga one-liners om illaluktande araber etc. utan att ha läst igenom tråden och fullständigt ointresserade av en intelletuell debatt. Vi är nog båda överens om att det inte tillför debatten något och vi båda vill nog ha en bra debatt. Dock är det jäkligt svårt att hitta var gränsen går för främjandet av god kvalitet i I&I och censur. Ingen av oss vill att en hög nivå i debatten ska medföra att vissa människor får svårt att uttrycka sina åsikter och därmed utsätts för censur.

Därmed tror jag det vore bra om vi som vill ha en hög nivå i debatten förstår de problem och dilemman som Flashback och moderatorerna ställs inför när sådana avvägningar görs

I&I är ett väldigt speciellt forum. Framför allt så är det unikt så till vida att det är ett av få ställen, om inte det enda, i det här landet där man kan uttrycka sina invandrarkritiska åsikter utan att de tas bort av någon "bättre vetande". Tyvärr så verkar denna frihet resultera i någon form av ketchupeffekt hos många användare. Det vill säga, all den nedtryckta frustration som man byggt upp under lång tid vill ut, och den kan ibland ta sig rätt primitiva former. Det är lätt att haspla ur sig ett "ut med orcherna", eller något annat som egentligen inte gagnar debatten, istället för att ta ett djupt andetag och försöka argumentera (ja, jag har själv gjort mig skyldig till sådant).

En dröm för min egen del vore att få fram ett I&I som är en kvalitetsmässig motsvarighet till PI, där även de mest invandringsvänliga vågar sig in och kan föra fram sina argument utan att bemötas av ett hav av glåpord. För att detta ska kunna ske så måste nivån höjas avsevärt. Risken med en konstant låg nivå är också att I&I åter igen arkiveras, med skillnaden att den förblir stängd. Ett scenario som bara skulle gynna de som vill tysta invandringskritiska åsikter.

Under min korta sejour som moderator i I&I så försökte jag och tras att köra en nolltolerans mot alla så kallade tomgångsinlägg. Tråden med policyn finns fortfarande klistrad i forumet:


https://www.flashback.org/showthread.php?t=670220

Jag upplevde det som att det faktiskt blev bättre ett kort tag. Problemet är (förutom en jävla massa arga PM) att man inte orkar stångas med forumet någon längre tid med det tempot. Det skulle krävas ett större antal väldigt engagerade eldsjälar med väldigt mycket fritid för att hålla ut.

Nuvarande moderatorer gör ett bra jobb, men att de ensamma skulle kunna stabilisera skutan är att begära för mycket. Som användare kan man göra en hel del för att underlätta och försöka hjälpa till att höja nivån. Report Post är ett verktyg som är guld värd för en moderator, alltså den lilla trekanten med ett utropstecken i någonstans under användarens avatar. Hinner man inte gå igenom varenda inlägg så kan man i alla fall få bort den värsta skiten snabbt och smidigt.

Man kan också som användare fråga sig vad man har för syfte med ett inlägg innan man postar det. Vad tillför det debatten? Vill man bara ha sagt att invandrare är otäcka orcher så kanske man kan låta bli "skicka svar"-knappen? Eller åtminstone göra ett mer substansiellt inlägg än "jävla orcher!!! :kräksmiley:". Man kan också låta bli att besvara lågvatteninlägg, försöka undvika att dras med i tramsande, försöka undvika att bemöta invandringsvänliga användare med en massa påhopp och ilska (vilket jag antar också är resultatet av att bo i ett land där man inte får ge utlopp för sina åsikter).

Att det sedan finns de som är skitnöjda med dagens I&I är jag helt medveten om. Dels de som inte har några större ambitioner än ett virtuellt klotterplank där man kan få klistra upp sina enmeningsåsikter, dels de som helst vill se I&I arkiverat och därför gör sitt bästa för att dra ned allt i skiten. Men jag hoppas och tror att de är i minoritet.

Det behövs kort sagt ett fungerande I&I i det här landet, en plats där man på ett seriöst sätt kan debattera för- och nackdelar med dagens invandrings- och integrationspolitik, utan aftonbladetcensur och åsiktspoliser.

Och, avslutningsvis, så har jag som sagt själv gjort mig skyldig till mycket av det jag anser vara problemen här, men jag försöker i alla fall numera att hålla en så hög nivå som möjligt.

Jecke:

Det är väldigt trist att vi har en mod i I&I, det mest problematiska delforumet på flashback, som inte klarar av att ta till sig vad de användare h*n ska lyssna på försöker förmedla.



Vad är det för dumheter du skriver?

Jag vill ha bort inläggen som inte tillför debatten något. Vad har detta med mainstream-media att göra? Om det är viktigt för dig att behålla inlägg som berör hur svarta människor luktar eller inlägg där forumets realister börjar tala i termer av slutstrid och tar till "sagan om ringen"-allegorier är du direkt olämplig att moderera på fb. Det har ingenting med yttrandefrihet att göra. Trams är trams!


Du är en olämplig moderator. Du får tycka vad du vill och kan ändå vara en bra moderator. För mig får du vara pedofil om du vill och förespråka det utan att så sker på bekostnad av att moderera forum. det som gör dig dålig är att du har en oförmåga att ta till dig kritik. Sen lägger du orden i mun på dem du diskuterar med. Vad i helvete vet du om min syn på yttrandefrihet?!


Återigen. Vad i helvete vet du om min syn på yttrandefrihet?

Jag vill ha bort tramset. Dina med-mods tycks vara inne på samma linje. Vill du detsamma?

Tar till mig? Jag lyssnar på dina åsikter, men jag håller inte med dem, inte heller har jag fått någon indikation på att min raderingspolicy skulle vara fel på något sätt, inte av mina medmoderatorer och inte av någon admin.

Snarare verkar min personliga policy ligga i linje med övriga I&I moderatorer.

Trams är trams, ja. Men vem bedömer vad som är trams?
I mainstream media så sitter det folk och bedömer vad som är trams, och på I&I är det jag och andra moderatorer som bedömer vad som är trams.
Och våra åsikter stämmer inte överens....

Mainstream media hävdar också att de är för yttrandefrihet, men min yttrandefrihet verkar gå längre än deras.

Sen beror det helt på vad tråden handlar om, om inlägg som "svarta luktar" och "slutstriden" är trams eller inte.

För jag anser inte att de automatiskt är trams.

Jag tycker jag tar till mig kritik ganska bra, däremot är jag inte villig att ändra på mitt agerande bara för att en person kritiserar mig. Särskilt inte som att denne person är en enskild användare och inte en moderator eller admin, och dessutom en användare som börjar slänga kommentarer omkring sig om att jag är olämplig som moderator, bara för att jag har inte håller med denne.

Och det enda jag vet om din syn på yttrandefrihet är att den inte överensstämmer med min. Och inte heller, hoppas jag, med forumet Flashbacks syn på yttrandefrihet.

Återigen, bara att den inte verkar stämma överens med min.

Problemet är som sagt vem som definierar vad, som trams.
Vi verkar också uppfatta inlägg på olika sätt, eftersom jag inte direkt anser att mina med-mods kritiserar mitt modererande, när jag tittade tillbaka ett par sidor i den här tråden.

Nej fyfan.

Jecke och zog_rules, jag vet att ni vill tillåta alla åsikter till det absolut möjliga, men lite får ni fan ta och säga till användare.

Har inte ens gått tjugo minuter innan jag skriver i tråden, och får redan rätt så extrema förolämpningar, folk som går off-topic, letar reda på mina tidigare trådar och postar in dom där för att försöka förlöjliga mig. Och det har inget att göra med vad vi pratar om i tråden. Det är inte första gången, och användarna fortsätter i samma stil hela tiden.

Gör ni inte något snart så kommer ryggdunkarna att ta över och översvämma alla som inte håller med dom med oneliners och förolämpningar.


Skaffa fan nya moderatorer annars, hur svårt kan det vara att sätta fast kravet att folk inte ska hålla på så? oavsett om det är ett hett ämne och enda stället man kan avreagera sina realistiska åsikter så behöver det inte vara så djungelartat.

Nej, för helvete, låt inte dom politiskt korrekta ta över den delen också.

Brukar titta förbi då och då på I&I för att få en god skratt innan läggdags


+1
Har blivit stämplad som muslimkramare för att man inte håller med "ryggdunkarna" åsikter


Trams bemöts med trams...har redan bevisat det går inte höja debattvärdet när majoritet beter sig som banjospelande bönder från sydstaten packade på hembränd...



Host...checka då då runt I&I och inse det slinker in även utrikesfrågor/område som inte berör inom det svenska samhället men behandlar inom samma "problem", att det berör om icke-europeiska (helst "muslim"aktiga kamelriddande araber) folkslag inom det europeiska gränser...


Klaga? Är inte trådens tanke är att framföra sina åsikter för att förhoppningsvis höja kvalitén på "S&S"?


Alltså är den dömd för alltid



OT...har/haft en av tidningen från vetenskapen där en notis tog upp även vikingasamhället haft samma inställning långt innan musslorna "invaderade" norden...att den som blev påsatt är gay och ej den andra...ville ba påpeka

Glöm inte bort även de förföljese med PM...


Host...det har spridit sig runt lite på FBs olika del-forum....vill inte nämna vilka här, vill få så ryggdunkar-fritt miljö som möjligt =)