Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-08-16, 07:13
  #1
Avstängd
I senaste numret av Science beskrivs ett experiment där det verkar som information överfördes mellan två partiklar med en hastighet motsvarande 10 000x ljusets. Nån fysiker därute som läste artikeln och kan förklara?
Citera
2008-08-16, 07:32
  #2
Medlem
><((((°>s avatar
länk or it didnt happen
Citera
2008-08-16, 07:43
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ><((((°>
länk or it didnt happen
Sorry, det var i Nature

Nature 454, 861-864 (14 August 2008) | doi:10.1038/nature07121; Received 2 April 2008; Accepted 30 May 2008

Testing the speed of 'spooky action at a distance'

Daniel Salart1, Augustin Baas1, Cyril Branciard1, Nicolas Gisin1 & Hugo Zbinden1

1. Group of Applied Physics, University of Geneva, 20 Rue de l'Ecole de Médecine, CH-1211 Geneva 4, Switzerland

Correspondence to: Daniel Salart1 Correspondence and requests for materials should be addressed to D.S. (Email: daniel.salart@physics.unige.ch).

Top of page

Correlations are generally described by one of two mechanisms: either a first event influences a second one by sending information encoded in bosons or other physical carriers, or the correlated events have some common causes in their shared history. Quantum physics predicts an entirely different kind of cause for some correlations, named entanglement. This reveals itself in correlations that violate Bell inequalities (implying that they cannot be described by common causes) between space-like separated events (implying that they cannot be described by classical communication). Many Bell tests have been performed1, and loopholes related to locality2, 3, 4 and detection5, 6 have been closed in several independent experiments. It is still possible that a first event could influence a second, but the speed of this hypothetical influence (Einstein's 'spooky action at a distance') would need to be defined in some universal privileged reference frame and be greater than the speed of light. Here we put stringent experimental bounds on the speed of all such hypothetical influences. We performed a Bell test over more than 24 hours between two villages separated by 18 km and approximately east–west oriented, with the source located precisely in the middle. We continuously observed two-photon interferences well above the Bell inequality threshold. Taking advantage of the Earth's rotation, the configuration of our experiment allowed us to determine, for any hypothetically privileged frame, a lower bound for the speed of the influence. For example, if such a privileged reference frame exists and is such that the Earth's speed in this frame is less than 10-3 times that of the speed of light, then the speed of the influence would have to exceed that of light by at least four orders of magnitude.
Citera
2008-08-16, 08:40
  #4
Medlem
ett icke expertis uttalande å en smula Offtop. är att det låter väldigt snabbt :O ca så här snabbt ?

http://www.youtube.com/watch?v=HB7tc9pVvYg
Citera
2008-08-16, 08:58
  #5
Medlem
evolutes avatar
Kvantmekaniken verkar vara icke-lokal, alltså kan en händelse i punkt A omedelbart påverka vad som händer i punkt B utan att någon påverkan eller information färdas mellan A och B. Det vanligaste exemplet är att vi har två partiklar som har total spinn lika med noll, där en har spinn upp och den andra spinn ned men där vi inte kan veta spinntillstånden innan vi mäter tillståndet för en av partiklarna. Om vi mäter spinn ned på en partikeln vet vi direkt att den andra partikeln har spinn upp. Man kan nu argumentera för att partiklarna egentligen bär med sig denna information men att den är dold för oss. Fysikern J.S. Bell visade att man kan testa detta påstående och man har funnit att denna lokala teori med "dolda variabler" inte håller. Det skulle dock vara möjligt den "verkliga" teorin endast är icke-lokal (och kanske med dolda variabler) på så sätt att A verkligen kommunicerar med B med en kommunikationsfart som överstiger ljusfarten så att händelser som förefaller vara samtida i själva verket inte är det men att skillnaden är mindre än vad vi kan mäta. Denna teori kräver också en speciell absolut referensram relativt vilken vi mäter denna fart, eftersom samtidighet annars inte är absolut i speciell relativitetsteori.

Denna artikel beskriver helt enkelt väldigt noggranna experiment som försöker hitta denna skillnad och eftersom ingen skillnad uppmättes är det möjligt att sätta en lägre gräns för denna kommunikationsfart, på 10000 gånger ljusfarten. Alltså, om vi hade en "icke-lokal" "dolda variabler"-teori enligt ovan så måste den tillhörande kommunikationsfarten vara mer än 10000 ggr större än ljusfarten.

Artikeln bekräftar således kvantmekanikens synbara icke-lokalitet inom experimentets gränser. Det handlar inte om något som färdas snabbare än juset.
Citera
2008-08-16, 09:07
  #6
Medlem
evolutes avatar
Här är artikeln för er som är intresserade: http://www.speedyshare.com/963473715.html
Citera
2008-08-16, 10:02
  #7
Avstängd
Tack så mycket, evolute.
Citera
2008-08-16, 23:58
  #8
Medlem
Gunjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Kvantmekaniken verkar vara icke-lokal, alltså kan en händelse i punkt A omedelbart påverka vad som händer i punkt B utan att någon påverkan eller information färdas mellan A och B. Det vanligaste exemplet är att vi har två partiklar som har total spinn lika med noll, där en har spinn upp och den andra spinn ned men där vi inte kan veta spinntillstånden innan vi mäter tillståndet för en av partiklarna. Om vi mäter spinn ned på en partikeln vet vi direkt att den andra partikeln har spinn upp. Man kan nu argumentera för att partiklarna egentligen bär med sig denna information men att den är dold för oss. Fysikern J.S. Bell visade att man kan testa detta påstående och man har funnit att denna lokala teori med "dolda variabler" inte håller. Det skulle dock vara möjligt den "verkliga" teorin endast är icke-lokal (och kanske med dolda variabler) på så sätt att A verkligen kommunicerar med B med en kommunikationsfart som överstiger ljusfarten så att händelser som förefaller vara samtida i själva verket inte är det men att skillnaden är mindre än vad vi kan mäta. Denna teori kräver också en speciell absolut referensram relativt vilken vi mäter denna fart, eftersom samtidighet annars inte är absolut i speciell relativitetsteori.

Denna artikel beskriver helt enkelt väldigt noggranna experiment som försöker hitta denna skillnad och eftersom ingen skillnad uppmättes är det möjligt att sätta en lägre gräns för denna kommunikationsfart, på 10000 gånger ljusfarten. Alltså, om vi hade en "icke-lokal" "dolda variabler"-teori enligt ovan så måste den tillhörande kommunikationsfarten vara mer än 10000 ggr större än ljusfarten.

Artikeln bekräftar således kvantmekanikens synbara icke-lokalitet inom experimentets gränser. Det handlar inte om något som färdas snabbare än juset.

Du får ursäkta mina lekmannatermer, men varför har man ens denna diskussion? För mig verkar det självklart att partiklarna bär på denna information.

Tänk dig att vi har två personer, den ena har på sig en tröja med en 1:a på och den andra har på sig en tröja med en 0:a på. Vi ställer personerna bakom varsin vägg. Sedan tar vi in en observatör och berättar för honom att vi har gömt två personer bakom väggarna, den ena har en etta och den andra har en nolla på tröjan. Observatören kollar sedan efter bakom ena väggen och vet således vilket nummer personen bakom den andra väggen har.

Har för mig att Stephen Hawking formulerade samma sak som att två personer bar på två lådor, den ena på en flygplats i london och den andra i en flygplats i hong kong, och att i den ena lådan låg en högersko och i den andra låg en vänstersko. Om personen i london tittar efter och finner en vänstersko, skickas informationen då blixtsnabbt till den andra lådan om att innehålla en högersko, eller var det förutbestämt?
Citera
2008-08-17, 01:19
  #9
Medlem
evolutes avatar
Det går som sagt att testa din idé och det visar sig att det inte är som du säger. Detta kan verka överraskande men det går inte riktigt att diskutera detta i lekmannatermer utan man måste sätta sig in i problemet lite. Kolla länken nedan och försök förstå resonemanget.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bells_Theorem
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback