Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-08-15, 19:37
  #1
Avstängd
Här är ett dokument från 1996 angående militär vädermanipulation. Då dokumentet inte är hemligstämplat så lär det väl innehålla rätt så gammal information.

Weather as a Force Multiplier:
Owning the Weather in 2025
http://csat.au.af.mil/2025/volume3/vol3ch15.pdf

Nu har tolv år gått, hur långt har man kommit med att manipulera vädret? Har hört på nyheterna hur man i Kina kan få bort regnet under OS. Tyska bilföretag berättar om hur de sprejar molnen så att deras stora antal bilar som tillverkats inte träffas av hagel.

Vissa säger att vädret påverkas både av kemilkalier som släpps ut via flyg och via elektromagnetisk strålning från t ex HAARP i Alaska. Hur långt har man kommit och hur används tekniken, är det bara militärt användbart eller även för privatpersoner och förtag?
Citera
2008-08-15, 21:36
  #2
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jin83
Här är ett dokument från 1996 angående militär vädermanipulation. Då dokumentet inte är hemligstämplat så lär det väl innehålla rätt så gammal information.

Weather as a Force Multiplier:
Owning the Weather in 2025
http://csat.au.af.mil/2025/volume3/vol3ch15.pdf

Nu har tolv år gått, hur långt har man kommit med att manipulera vädret? Har hört på nyheterna hur man i Kina kan få bort regnet under OS. Tyska bilföretag berättar om hur de sprejar molnen så att deras stora antal bilar som tillverkats inte träffas av hagel.

Vissa säger att vädret påverkas både av kemilkalier som släpps ut via flyg och via elektromagnetisk strålning från t ex HAARP i Alaska. Hur långt har man kommit och hur används tekniken, är det bara militärt användbart eller även för privatpersoner och förtag?

Läst tidigare att man i Kina skjuter silverjoner mot moln för att få det att regna. Vad jag vet inte helt vattentätt + att miljöeffekterna är mindre bra.
Citera
2008-08-16, 11:49
  #3
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Läst tidigare att man i Kina skjuter silverjoner mot moln för att få det att regna. Vad jag vet inte helt vattentätt + att miljöeffekterna är mindre bra.

Kinesernas teknik är ju bara en vidareutveckling av gammal sovjetisk kunskap. Ryssarna använder också liknande metoder för att skapa konstgjort regn med hjälp av antingen silverjodid eller någon form av vattenabsorberande polymer.

Nedfallet är ju problematiskt givetvis och metoden ska nog inte användas för frekvent. Däremot vore det nog ett intressant sätt att försöka motverka orkaner och andra destruktiva väderfenomen. Lite silverjodid är nog billigare än att renovera hela New Orleans som exempel.
Citera
2008-08-16, 14:21
  #4
Medlem
Skjuta bort molnen kan ju skapa problem om man inte skjuter dem mot öppna hav såsom Atlanten, Stilla Havet eller Oceanien. Om det nu är så dåligt för miljön, varför ens börja? :/
Citera
2008-08-16, 14:49
  #5
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oggiss
Skjuta bort molnen kan ju skapa problem om man inte skjuter dem mot öppna hav såsom Atlanten, Stilla Havet eller Oceanien. Om det nu är så dåligt för miljön, varför ens börja? :/

Varför Ryssarna började har jag ingen aning om. Men kineserna (förutom OS grejen som jag inte vet om jag skall skratta eller gråta åt) gör det för att få regnet att falla, detta givetvis för att få goda skördar.

Ökenspridningen går så fort i Kina så jag antar att dom försöker med allt. Ökenspridning innebär en ond cirkel, då det faller mindre regn.

Det är bara en åtgärd, finns även en lag i Kina (tror det är lag), att Kineser mellan 11-65 skall plantera 5 träd per år.

Så sammanfattningsvis kan man säga att dom gör det pga desperation och för att dom tror man kan kontrollera naturen fullständigt. Dvs ett problem som beror på teknik, skall lösas med ny teknik, inte mha att ändra den ursprungliga tekniken. Lite förenklat förklarat.
Citera
2008-08-16, 18:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Så sammanfattningsvis kan man säga att dom gör det pga desperation och för att dom tror man kan kontrollera naturen fullständigt. Dvs ett problem som beror på teknik, skall lösas med ny teknik, inte mha att ändra den ursprungliga tekniken. Lite förenklat förklarat.
Vilken teknik ligger till grund till ökenspridningen? Jag kan ingenting om detta, men jag trodde öken var hyffsat oundvikligt vid vissa breddgrader
Citera
2008-08-16, 18:38
  #7
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jin83
Här är ett dokument från 1996 angående militär vädermanipulation. Då dokumentet inte är hemligstämplat så lär det väl innehålla rätt så gammal information.

Weather as a Force Multiplier:
Owning the Weather in 2025
http://csat.au.af.mil/2025/volume3/vol3ch15.pdf

Nu har tolv år gått, hur långt har man kommit med att manipulera vädret? Har hört på nyheterna hur man i Kina kan få bort regnet under OS. Tyska bilföretag berättar om hur de sprejar molnen så att deras stora antal bilar som tillverkats inte träffas av hagel.
Vissa säger att vädret påverkas både av kemilkalier som släpps ut via flyg och via elektromagnetisk strålning från t ex HAARP i Alaska. Hur långt har man kommit och hur används tekniken, är det bara militärt användbart eller även för privatpersoner och förtag?
Vissa säger att satan styr jorden. Vissa säger att HAARP kan orsaka jordbävningar. Vissa säger att någon gör chemtrails för att skapa en jättestor projektorduk där man kan visa anfallande rymdskepp. "Vissa säger" är ett väldigt luddigt begrepp eller hur? Vad tror du själv?
Citera
2008-08-17, 14:53
  #8
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikl4sss
Vilken teknik ligger till grund till ökenspridningen? Jag kan ingenting om detta, men jag trodde öken var hyffsat oundvikligt vid vissa breddgrader

Nu syftar jag inte på någon speciell teknik utan teknik allmänt. Oundvikligt på vissa breddgrader är det absolut inte. Du tänker säkert på t ex Afrika, men i princip hela Afrika var täckt av skog tidigare.

Givetvis så beror ökenspridning på många faktorer. Som befolkningstryck, mer människor som har betande djur (speciellt får och getter) bidrar starkt till ökenspridning. Finns lagar i vissa delar av Kina att man enbart får ha ett visst antal getter/får.

Man kan även fråga sig, hur har vi kunnat bli så många människor?? Jo genom tekniken.

Nu över till vad jag menade med teknik. I alla tider har det varit en stark tilltro till tekniken. Förlitar vi oss bara på den så kommer allt ordna sig. Du behöver nog inte leta speciellt länge på detta forum för att hitta exempel på det.

Kan illustrera med ett exempel, I Amazonas har det på sina håll ökenspridningen börjat. Varför? Amazonas har haft regnskog hur länge som helst, att tro på några naturliga orsaker är nog väl naivt (som många på t ex flashback brukar hänvisa till). När skoghuggs ner, helt ellr delvis, så blir motståndskraften sämre att behålla jorden och dess näring. Skogen i sig bidrar till näring, löv och annat. Huggs skogen ner så försvinner möjligheterna till ny näring, samtidigt som erosionen kan verka, vilken blåser bort den näringsrika jord som finns. Jorden blir helt enkelt urholkad.

Vad används stora träd med stora stammar till, gärna möbler, trädskivor mm. Hur tillverkar man t ex möbler, jo i fabriker, effektiva fabriker som spottar ur sig produkter. Kolla hemma och se vad det ingår träd. Parkett, bänkar, möbler, säng, kanske bil osv.

Nästa exempel Om man tar Kinas storskaliga industriella jordbruk som exempel så blåser den årligen bort ofattbara mängder jord. Jord som hamnar i bla haven. Näringsrik jord som behövs på marken (detta bidrar till ökenspridning).

Historisk finns det också gott om exempel. Teknik innefattar mycket, bevattningstekniker, tekniker att bygga båtar etc.

Nu är ju inte tekniken så klart bara av ondo. Är ingen teknikfiende. Men tekniken måste användas rätt.

Slutsats till dagens situation. Teknikförbättringarna har gjort att vi kan leva fler människor än någonsin på jorden, samtidigt som teknikförbättringarna funkar så utarmar dom jorden på många sätt. Förr så kraschade samhällen med jämna mellenrum för att dom överstigit jordens gränser. Idag gör vi samma sak fast på en global skala, där ALLA är med. Kommer innebära att i dagens takt så kommer det komma en gigantisk kollaps för eller senare, som inte kommer slå ut ett litet område eller land, utan det kommer bli kaos helt enkelt.

Därför är det viktigt att tekniken används för att ändra kursen, inte lösa ett problem med något som blir ännu värre på sikt.
__________________
Senast redigerad av shogun-r 2008-08-17 kl. 14:56.
Citera
2008-08-17, 15:02
  #9
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Varför Ryssarna började har jag ingen aning om. Men kineserna (förutom OS grejen som jag inte vet om jag skall skratta eller gråta åt) gör det för att få regnet att falla, detta givetvis för att få goda skördar.

Ökenspridningen går så fort i Kina så jag antar att dom försöker med allt. Ökenspridning innebär en ond cirkel, då det faller mindre regn.

Det är bara en åtgärd, finns även en lag i Kina (tror det är lag), att Kineser mellan 11-65 skall plantera 5 träd per år.

Så sammanfattningsvis kan man säga att dom gör det pga desperation och för att dom tror man kan kontrollera naturen fullständigt. Dvs ett problem som beror på teknik, skall lösas med ny teknik, inte mha att ändra den ursprungliga tekniken. Lite förenklat förklarat.

Det är alltid regn på Segerdagen eller militärparader i Moskva Historiskt har deras vädermanipulation mest handlat om att hålla regn borta från stora tillställningar.

Rörande ökenspridningen så är ju Kina bland de mest effektiva i världen på att bekämpa ökenspridning. Man har ju faktiskt en minskning av mängden öken med några procent årligen där. Man har vidare många roliga lagar. Det är mer eller mindre dödsstraff på att avverka träd i känsliga områden med stor risk för jorderosion. Kina har mycket bra metodik för att omställa och restaurera ökenområden till mer produktiva marker. Något du kan läsa mer om här.

Så när det gäller Kina så är nog deras vädermanipulation mest för skojs skull och för att hålla regn borta från stora tillställningar. Det finns mycket effektivare och bättre lösningar att använda för att fixa bra skördar och dylikt.
Citera
2008-08-17, 16:00
  #10
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Det är alltid regn på Segerdagen eller militärparader i Moskva Historiskt har deras vädermanipulation mest handlat om att hålla regn borta från stora tillställningar.

Rörande ökenspridningen så är ju Kina bland de mest effektiva i världen på att bekämpa ökenspridning. Man har ju faktiskt en minskning av mängden öken med några procent årligen där. Man har vidare många roliga lagar. Det är mer eller mindre dödsstraff på att avverka träd i känsliga områden med stor risk för jorderosion. Kina har mycket bra metodik för att omställa och restaurera ökenområden till mer produktiva marker. Något du kan läsa mer om här.

Så när det gäller Kina så är nog deras vädermanipulation mest för skojs skull och för att hålla regn borta från stora tillställningar. Det finns mycket effektivare och bättre lösningar att använda för att fixa bra skördar och dylikt.

Hittade inga bra källor på nätet nu, men jag håller inte med dig om att trenden har vänt angående ökenspridning i Kina. Vad jag vet så har dom lagar om trädplantering mm inte heller varit helt framgångsrika. Men framgångsrik är ju ett relativt begrepp.

Min åsikt är ialla fall att ökenspridningen fortsätter öka i Kina. Har hittat länkar, det står i dom böcker som jag på ett eller annat läst. Postar dock inga källor nu eftersom jag vill ha dom bästa källorna. Helst inga afonbladet källor. men jag hör av mig när jag hittar något.

Tyckte inte din länk behandlade just det området så mycket?? men läste inte heller speciellt mycket, har helt enkelt inte tid nu. Du får gärna specifiera vart det står att ökenspridningen i Kina minskar.

EDIT Här står det förvisso att öknarna i Kina minskat början av 2000-talet. Verkar finnas olika uppfattning om det hela. Får undersöka det närmare senare.

http://www.scidev.net/en/news/china-...ification.html
__________________
Senast redigerad av shogun-r 2008-08-17 kl. 16:12.
Citera
2008-08-18, 09:45
  #11
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Hittade inga bra källor på nätet nu, men jag håller inte med dig om att trenden har vänt angående ökenspridning i Kina. Vad jag vet så har dom lagar om trädplantering mm inte heller varit helt framgångsrika. Men framgångsrik är ju ett relativt begrepp.

Min åsikt är ialla fall att ökenspridningen fortsätter öka i Kina. Har hittat länkar, det står i dom böcker som jag på ett eller annat läst. Postar dock inga källor nu eftersom jag vill ha dom bästa källorna. Helst inga afonbladet källor. men jag hör av mig när jag hittar något.

Tyckte inte din länk behandlade just det området så mycket?? men läste inte heller speciellt mycket, har helt enkelt inte tid nu. Du får gärna specifiera vart det står att ökenspridningen i Kina minskar.

EDIT Här står det förvisso att öknarna i Kina minskat början av 2000-talet. Verkar finnas olika uppfattning om det hela. Får undersöka det närmare senare.

http://www.scidev.net/en/news/china-...ification.html

Kinesiska skogsvårdsstyrelsen säger ju att ökenspridningen är under kontroll och att den minskar.
http://english.gov.cn/2006-05/30/content_295059.htm

Zha & Gao (1997); Characteristics of desertification and its rehabilitation in China, Journal of Arid Environments, Volume 37, Issue 3, November 1997, Pages 419-432, http://dx.doi.org/10.1006/jare.1997.0290 skriver följande:
Citat:
Thanks to decades of desertification control efforts, oasis area in the southeastern Tengger Desert (6 in Fig. 1) increased by 120km2 between 1959–1990, with the reclaimed land used for cropping, orchards, forestry, and shelter belts (Zhu, 1992).
Desertified land in northern Shaanxi Province (around 9 in Fig. 1) has been reclaimed for farmland and woodland along the river banks and in low-lying moist alluvial fans (Bao et al., 1984). Although the moderately and slightly desertified areas in Yulin Country (Fig. 1), Shaanxi Province are predicted to increase by 104,000 ha, the most severely affected area is forecast to decrease by 190,000 ha, forming an overall decreasing trend (Kang et al., 1995).
Läs gärna hela artikeln för mer detaljer.

Länken till arbetet jag postade tidigare handlar om en väldigt framgångsrik bekämpning av ökenspridning och markerosin i Loessplatån. På några årtionden har ett område stort som Frankrike återställts från öken till grönt.

För att summera så finns det nog delar i Kina där öknen sprider sig men på andra delar så minskar öknen tack vare rehabilitering. Generellt verkar det dock vara en minskande trend tack vare stora satsningar (och mycket involverad arbetskraft).
Citera
2008-08-18, 12:12
  #12
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Kinesiska skogsvårdsstyrelsen säger ju att ökenspridningen är under kontroll och att den minskar.
http://english.gov.cn/2006-05/30/content_295059.htm

Zha & Gao (1997); Characteristics of desertification and its rehabilitation in China, Journal of Arid Environments, Volume 37, Issue 3, November 1997, Pages 419-432, http://dx.doi.org/10.1006/jare.1997.0290 skriver följande:

Läs gärna hela artikeln för mer detaljer.

Länken till arbetet jag postade tidigare handlar om en väldigt framgångsrik bekämpning av ökenspridning och markerosin i Loessplatån. På några årtionden har ett område stort som Frankrike återställts från öken till grönt.

För att summera så finns det nog delar i Kina där öknen sprider sig men på andra delar så minskar öknen tack vare rehabilitering. Generellt verkar det dock vara en minskande trend tack vare stora satsningar (och mycket involverad arbetskraft).

Okej tack för upplyssningen, då har dom lyckats vända trenden i så fall. Jo i vissa delar av Kina tror jag ökenspridningen bredder ut sig.

Det lustiga är att jag har läst att öknen (tror det är Norr) om Peking bredder ut sig "snabbt" mot just huvudstaden. Det pekar ju inte på att just det är under kontroll. En öken närmast huvudstaden borde ju vara prioriterad. Men jag har ju inte detaljstuderat allt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback