Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-08-11, 10:20
  #13
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Fast fiskeriverket kommer med en annan bild angående ålekråkan.

http://www.fiskeriverket.se/service/...380008307.html


Detta är en simulering. Simuleringar ger möjligtvis indikationer, och denna är byggd på ofullständiga data. Man vet inte säkert vad skarven äter, föredrar de aborre, eller äter de hellre sill om tillfälle ges, osv. Det finns inga faktiska populationsstudier som tyder på att skarven skulle vara skurken i dramat.
På högskolan i Kalmar, där jag pluggade, är man hyfsat säker på att aborrens minskning har att göra med en minskning av blåstång. Blåstången är i sin tur hemvist åt mängder av unga aborrars föda och utgör samtidigt ett skydd för fisken. Att blåstången minskar tror man beror på övergödning; andra alger gynnas och konkurrerar ut blåstången. Visserligen var det ett gäng år sedan nu, men ändå.

Det har alltid känts som om skarven är utsedd till svart får.
Se t.ex. till det befängda snacket om "mer torsk och mindre skarv gynnar zooplankton i Östersjön". Vem fiskar mest torsk, tro? Människa eller skarv?
__________________
Senast redigerad av Snorlyktan 2008-08-11 kl. 10:23.
Citera
2008-08-11, 11:18
  #14
Medlem
Jontish!s avatar
Vill bara säga att att alla ni skarvkramare kan omöjligt ha sett förödelsen den åstakommit i vår skärgård, än mindre kännt stanken!

Skottpengar på skräpfågeln vore inte helt obefogat.
Citera
2008-08-11, 17:00
  #15
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontish!
Vill bara säga att att alla ni skarvkramare kan omöjligt ha sett förödelsen den åstakommit i vår skärgård, än mindre kännt stanken!

Skottpengar på skräpfågeln vore inte helt obefogat.

Jag hoppas de ser fotot jag tog mellan Vaxholm och Furusund förrförra vecka...
Citera
2008-08-11, 18:16
  #16
Medlem
ZätaGustavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jontish!
Vill bara säga att att alla ni skarvkramare kan omöjligt ha sett förödelsen den åstakommit i vår skärgård, än mindre kännt stanken!

Skottpengar på skräpfågeln vore inte helt obefogat.

Jodå, nog har jag upplevt skarv på både kort och långt håll. Trots det går jag inte igång på några slutgiltiga lösningar för vare sig skarv eller andra arter.

Ärligt talat så berör skarven mig inte alls. Visst kan det se illa ut, men det gör kalhyggen också. Visst kan det lukta lite sisådär, men det gör vilken måskoloni som helst. Visst käker de lite fisk men berör det mig? Knappast.

Är skarven ett hot? Näppeligen. Kommer naturen att reglera skarvbestånden när - om? - de blir ett problem? Högst sannolikt.

Låt skarvstackarna få leva sitt liv. Det är lite förmätet att döma skarvarna till döden på grund av deras marginella, snarast estetiska, påverkan av naturen.
Citera
2008-08-11, 23:01
  #17
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZätaGustav
Jodå, nog har jag upplevt skarv på både kort och långt håll. Trots det går jag inte igång på några slutgiltiga lösningar för vare sig skarv eller andra arter.

Ärligt talat så berör skarven mig inte alls. Visst kan det se illa ut, men det gör kalhyggen också. Visst kan det lukta lite sisådär, men det gör vilken måskoloni som helst. Visst käker de lite fisk men berör det mig? Knappast.

Är skarven ett hot? Näppeligen. Kommer naturen att reglera skarvbestånden när - om? - de blir ett problem? Högst sannolikt.

Låt skarvstackarna få leva sitt liv. Det är lite förmätet att döma skarvarna till döden på grund av deras marginella, snarast estetiska, påverkan av naturen.

Kom med lite källor på deras marginella påverkan på naturen.

På viket sätt kommer naturen att reglera skarvbestånden? På samma sätt som naturen tagit han om husmusen på Goughön, på samma sätt som naturen tagit hand om den svenskspanska skogsnigelhybriden?
Naturen är ingen väl avägd balansakt utan en hårdkonkurenns där arter tar sig frambäst de vill utan hänsyn till andra arter.

Med en population på över 177000 ålekråkor så tycker jag det ter sig konstigt att den är skyddad.
Citera
2008-08-11, 23:52
  #18
Medlem
Sigrids avatar
Har inget att tillägga men blev fascinerad av bilden i första inlägget. Öarna helt utan liv på grund av ammoniaken i fågelspillningen. Har aldrig sett något sådant så det var intressant att få se fotot.
Citera
2008-08-12, 10:34
  #19
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZätaGustav
Visst käker de lite fisk men berör det mig? Knappast.

Problemet är ju att det inte är "lite fisk" de käkar utan de håller på att utrota vissa fiskarter mer eller mindre... Se det jag citerade i mitt tidigare inlägg:

"3. Påstående: Skarven påverkar inte fiskbestånden!

Sanning: Under de isfria vintrarna i slutet på 1990-talet fanns tusentals skarvar i Nämdöfjärden och Jungfrufjärden vilket fick till följd att de köldstela abborrarna nästan utrotades.

Från Södra Värmdö till Nynäshamn är vattnen idag nära på tömd på fisk, till skillnad mot tidigare innan skarven anlände. Den fisk som fortfarande finns kvar är små bestånd av ål, simpa, skarpsill, spigg och i viss mån sik.

Den så kallade vitfisken finns bara kvar i innerfjärdarna. Det kan också vara så att dessa tusentals fåglar (tillsammans med sälen) rycker ut en så stor länk i näringskedjan att de snedfördelar hela den ekologiska balansen.

Den ”officiella” summan av hur mycket fisk skarven äter är 150 ton om dygnet under häckningsperioden.

Skarven äter helt enkelt upp den fisk som ska hålla nere antalet småfiskar, som spigg. Småfisken får växa ohämmat i antal och tar all näring som zooplankton från andra fiskar. Följden blir att inga viktiga zooplankton finns kvar till större fiskar som abborre, gädda, med flera arter i uppväxtstadiet, och fiskarna svälter därmed ihjäl.

Detta stämmer också väl med de problem som finns med nyrekrytering av fisk efter ostkusten. De har följt i skarvens fotspår med början i Kalmarsund och sedan spridits norrut. Zooplankton är också viktiga för att beta ner växtplankton.

I Danmark undersöktes skarvens inverkan på ungfisk åren 2003-2004. Märken efter utplanterad fisk återfanns i spybollar från Ringköpings fjord på Jylland.

Beräkningarna visade att skarven tagit mellan 40 till 93 procent av laxynglen, mellan 15-30 procent av öringarna, mellan 40-50 procent av ålen och 22 procent av flundrorna. "


Citat:
Ursprungligen postat av Sigrid
Har inget att tillägga men blev fascinerad av bilden i första inlägget. Öarna helt utan liv på grund av ammoniaken i fågelspillningen. Har aldrig sett något sådant så det var intressant att få se fotot.

Det värsta är att fler och fler öar förstörs pga skarven, även i Åbo skärgård börjar det dyka upp öar som ser ut som månlandskap.
Citera
2008-08-12, 13:07
  #20
Medlem
Sigrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZätaGustav
Precis som när det gäller vargen tycks skarvkritikerna vara väldigt övertygade om att arten är inplanterad.
Nåja, jag är säker på att naturen själv kan hantera skarven.

Även vildsvinen är ju återinplanterade och ställer till med en förfärlig oreda.

Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
En vän till min kusin (i Finland) förstörde tidigare i somras ett antal tusentals skarvägg och blev dömd till skadestånd. Det bästa jag kan stoltsera med är att jag sköt en skarv i juli, kändes ypperligt bra.

Hoppas denna välgärning inte blev alltför kostsam för kusinen.
Citera
2008-08-12, 15:09
  #21
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sigrid
Hoppas denna välgärning inte blev alltför kostsam för kusinen.

Dessvärre blev det en rätt dyrbar historia men han fick "bidrag" från allehanda håll så det räcker för att betala nästa års äggkalas också...

Dock ska han bara sticka hål på äggen nästa år, så de ruvar i onödan. Själv så siktar (!) jag på att skjuta minst 20 skarvar nästa år - helst ännu fler!!!
Citera
2008-08-12, 15:48
  #22
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Dessvärre blev det en rätt dyrbar historia men han fick "bidrag" från allehanda håll så det räcker för att betala nästa års äggkalas också...

Dock ska han bara sticka hål på äggen nästa år, så de ruvar i onödan. Själv så siktar (!) jag på att skjuta minst 20 skarvar nästa år - helst ännu fler!!!

Hur blev han påkommen? Försökte han inte maskera sig eller gjorde något för att förhindra att bli upptäckt? Erkände han?
Citera
2008-08-12, 17:13
  #23
Medlem
ZätaGustavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Problemet är ju att det inte är "lite fisk" de käkar utan de håller på att utrota vissa fiskarter mer eller mindre... Se det jag citerade i mitt tidigare inlägg:

[i]"3. Påstående: Skarven påverkar inte fiskbestånden!

Sanning: Under de isfria vintrarna i slutet på 1990-talet fanns tusentals skarvar i Nämdöfjärden och Jungfrufjärden vilket fick till följd att de köldstela abborrarna nästan utrotades...

Men det påståendet vederläggs ju redan i det tredje inlägget i tråden. Saftbils citat är ju en replik på Gunnar Berglund, alltså:

Citat:
Frågan är väl närmast om skarvarnas uttag av fisk är så pass stort att det kan leda till påtagliga förändringar och decimeringar av fiskbestånd.
Frågan är svårstuderad då det är ytterst svårt att skilja ut skarvens eventuella effekter från andra faktorer (inklusive ”naturliga” variationer orsakade av främst variationer i temperatur och näring). Vi vet att människan har en betydande roll och allvarligt påverkat många ekosystem idag och är den faktor som sannolikt mest påverkar fiskbestånden.
I forskning som skett i Sverige har yrkesfiskets fångster jämförts före och efter skarvetablering inte kunnat påvisa någon skillnad som kunnat kopplas till ökade skarvtätheter.
Det är riktigt att predationen från skarv av arter som ål och lax i rinnande vatten och exempelvis plattfisk i vissa kustavsnitt i Danmark bedömts vara mycket hög. Det är då viktigt att komma ihåg att tätheten skarv i Danmark generellt är betydligt högre än i Sverige.
En motsvarande studie i Dalälven (Fiskeriverket) på utvandrande lax och öring visade på mycket låg predation. Så länge skarven kan fortsätta att öka, vilket den fortfarande gör i flera områden, är knappast födan begränsande även om stora variationer över tiden kan föreligga i tillgången mellan olika arter.


Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfascisten
På viket sätt kommer naturen att reglera skarvbestånden? På samma sätt som naturen tagit han om husmusen på Goughön, på samma sätt som naturen tagit hand om den svenskspanska skogsnigelhybriden?.

I motsatsen till den spanska skogssnigeln och mössen på Gough så är skarven naturligt etablerad i Sverige. Och har så varit de senaste 9000 åren.

Jaja, skjut av stammen ni. Jag kommer inte att gråta blod eller engagera mig i skarvens bevarande.
Citera
2008-08-12, 22:48
  #24
Medlem
Sigrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Dessvärre blev det en rätt dyrbar historia men han fick "bidrag" från allehanda håll så det räcker för att betala nästa års äggkalas också...

Dock ska han bara sticka hål på äggen nästa år, så de ruvar i onödan. Själv så siktar (!) jag på att skjuta minst 20 skarvar nästa år - helst ännu fler!!!


Stör det inte skarven mer om äggen försvinner? Fast det kanske är störande nog om delar av kolonin inte ruvar fram ungar.

Samma otyg som vildsvinen som bökar, förstör och skrämmer folk.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback