Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-08-07, 01:27
  #1
Medlem
Ok, folk kan säkert uppfatta detta som stötande, men det är inte min avsikt.

När jag gick konfa fick jag lära mig att Fadern, Sonen och den helige anden var samma kraft/"person".
Den helige anden ska ha befruktat Maria (genom örat om jag förstått det rätt)

Alltså, frågan jag ställde prästen som han inte kunde svara på var; "innebär detta att Jesus är sin egen pappa?"

Har hittills inte fått ett svar, och flashback är väl stället där jag borde få det :P?

Idiotförklara mig inte för frågans skull
Citera
2008-08-07, 01:54
  #2
Avstängd
IsgrimnuRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av And3rsson
Ok, folk kan säkert uppfatta detta som stötande, men det är inte min avsikt.

När jag gick konfa fick jag lära mig att Fadern, Sonen och den helige anden var samma kraft/"person".
Den helige anden ska ha befruktat Maria (genom örat om jag förstått det rätt)

Alltså, frågan jag ställde prästen som han inte kunde svara på var; "innebär detta att Jesus är sin egen pappa?"

Har hittills inte fått ett svar, och flashback är väl stället där jag borde få det :P?

Idiotförklara mig inte för frågans skull

En vanlig irrlära att Gud, Sonen och Helig ande skulle vara en och samma person. Jesus ärar Gud och säger att han är Guds utsände. Logiken säger att han kan väl inte ära sig själv eller sända ut sig själv? Än mindre kan han väl påstå att Gud är större än han om dom är en och samma person? Sen vid något skede så säger Jesus att "må din [Guds] vilja ske och inte min". Jesus böjer sig för Guds majestät och erkänner Gud som större och att det är hans vilja som ska ske och inte hans.

Där har du en hel del som säger emot treenigheten, och jag kan gräva fram mer men nu är det sent och jag ska gå å lägga mig.

g'natt.
Citera
2008-08-07, 01:59
  #3
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IsgrimnuR
En vanlig irrlära att Gud, Sonen och Helig ande skulle vara en och samma person. Jesus ärar Gud och säger att han är Guds utsände. Logiken säger att han kan väl inte ära sig själv eller sända ut sig själv? Än mindre kan han väl påstå att Gud är större än han om dom är en och samma person? Sen vid något skede så säger Jesus att "må din [Guds] vilja ske och inte min". Jesus böjer sig för Guds majestät och erkänner Gud som större och att det är hans vilja som ska ske och inte hans.

Där har du en hel del som säger emot treenigheten, och jag kan gräva fram mer men nu är det sent och jag ska gå å lägga mig.

g'natt.

Så när vattnet säger att isen är kall så betyder det att det inte är samma sak i olika form. Vatten är en nämigen en vanlig jämförelse med treeniheten. Om äggvitan säger att äggulan är gul. Betyder det att de båda inte är ägg? Treeningheten är verkligen inget självklart men saken är färdigdebbaterad sedan länge. Sen att vi har problem med brist på ord för att förklara skillnad person / individ i det här fallet så blir det krångligt.
Citera
2008-08-07, 02:03
  #4
Medlem
Läskigs avatar
Ursäkta min onykterhet men vad tusan menar dom med "den heliga anden"?
Vars kom den tredje filuren i i bilden? och varför behövs det en treenighet om det ändå är samma person? (som dock verkar existera i två former men kallas för tre.) jag går vilse i matematiken. :/
Citera
2008-08-07, 02:09
  #5
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av And3rsson
Verkar inte som om det blir så lätt som jag trodde att få ett seriöst svar... nåja.. alla kristna ligger väl och sover

edit oj, såg inte att jag fått svar

För att förenkla liknelsern. Treenigheten är som H2O. Oavsett om du ser H2O i fast (is), flytande (vatten) eller gasform (vattenånga) så är det fortfarande H2O. Isen är inte mer H2O än vattenångan och visse versa. Det är samma sak med Gud. Både Fadern Sonen och Den Helige Ande är ett men ändå tre.

Ägg består av tre delar. Äggula, äggvita och skal. Alla delarna är ägg men de är ändå inte lika. Du fattar förmodligen poängen. Hur det exakt står till ligger kanske bortom människans logiska och mentala förmåga. Det finns dock helgon som sägs ha skådat treenigheten. Det hela grundar sig på att man överhuvudtaget tror på Gud då så att säga.
Citera
2008-08-07, 02:09
  #6
Avstängd
IsgrimnuRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Så när vattnet säger att isen är kall så betyder det att det inte är samma sak i olika form. Vatten är en nämigen en vanlig jämförelse med treeniheten. Om äggvitan säger att äggulan är gul. Betyder det att de båda inte är ägg? Treeningheten är verkligen inget självklart men saken är färdigdebbaterad sedan länge. Sen att vi har problem med brist på ord för att förklara skillnad person / individ i det här fallet så blir det krångligt.

Förklara då logiken i det att Jesus skulle sända ut sig själv, uppväcka sig själv? Att han påstår att Fadern är större än han och att han ödmjukar sig inför sin Fader och säger "må din vilja ske och inte min". Jag hänvisar då till det att det också står i bibeln att "Gud är ordningens Gud, inte oordningens." Hur skulle han kunna "make sense" om han var ologisk i sitt anförande? Ta Matt. 3:16, 17. Menar du då att han var på tre olika ställen samtidigt? Din teori faller sönder. En Härskare kan inte leda ett folk om Han är otydlig i vem Han är och inte är.
__________________
Senast redigerad av IsgrimnuR 2008-08-07 kl. 02:17.
Citera
2008-08-07, 02:12
  #7
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Läskig
Ursäkta min onykterhet men vad tusan menar dom med "den heliga anden"?
Vars kom den tredje filuren i i bilden? och varför behövs det en treenighet om det ändå är samma person? (som dock verkar existera i två former men kallas för tre.) jag går vilse i matematiken. :/

http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_Helige_Ande

Den Heligen Ande är en riktig mångsysslare. Han ser över kyrkan (den katolska) så att påvarna inte gör några fel som får konsekvenser för kristendomen som stort. Han gjorde Heliga Maria med havandes med Jesus. Han är väll den figur som verkar mest efter Kristi himmelfärd faktiskt, finns många exempel.
Citera
2008-08-07, 02:12
  #8
Avstängd
IsgrimnuRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_Helige_Ande

Den Heligen Ande är en riktig mångsysslare. Han ser över kyrkan (den katolska) så att påvarna inte gör några fel som får konsekvenser för kristendomen som stort. Han gjorde Heliga Maria med havandes med Jesus. Han är väll den figur som verkar mest efter Kristi himmelfärd faktiskt, finns många exempel.

Helige ande är den verksamma kraft som utgår ifrån Fadern. Inte en person.

Varför hålls du med att försöka lura killen?
Citera
2008-08-07, 02:16
  #9
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IsgrimnuR
Förklara då logiken i det att Jesus skulle sända ut sig själv, uppväcka sig själv? Att han påstår att Fadern är större än han och att han ödmjukar sig inför sin Fader och säger "må din vilja ske och inte min". Jag hänvisar då till det att det också står i bibeln att "Gud är ordningens Gud, inte oordningens." Hur skulle han kunna "make sense" om han var ologisk i sitt anförande? Ta Matt. 3:16, 17. Menar du då att han var på tre olika ställen samtidigt?

Hur kan is flyta på vatten om båda är H2O? Svaret är ju lika enkelt. Personerna i treenigheten har olika uppgifter och egenskaper. Det gör dem inte mindre gudomliga. "Må din vilja ske och inte min" sägs snarare utifrån Jesu mänskiga sida än hans gudomliga får man anta. Man får inte glömma att han är fullt ut Gud precis som fullt ut människa. Din logik är inte Guds logik, hans är nog rätt mycket "bättre".
Citera
2008-08-07, 02:17
  #10
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IsgrimnuR
Helige ande är den verksamma kraft som utgår ifrån Fadern. Inte en person.

Varför hålls du med att försöka lura killen?

Jag lär ut klassisk kristen teologi. Den som den stora massan tror på. Vad din inavlada frikyrkoförsamling tror intresserar förmodligen inte killen. Själv har jag ingen vinning på det hela då jag inte är religiös.

Klargörande Edit: Den Helige Ande är en person men dock inte en "människa".
Citera
2008-08-07, 02:19
  #11
Avstängd
IsgrimnuRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Hur kan is flyta på vatten om båda är H2O? Svaret är ju lika enkelt. Personerna i treenigheten har olika uppgifter och egenskaper. Det gör dem inte mindre gudomliga. "Må din vilja ske och inte min" sägs snarare utifrån Jesu mänskiga sida än hans gudomliga får man anta. Man får inte glömma att han är fullt ut Gud precis som fullt ut människa. Din logik är inte Guds logik, hans är nog rätt mycket "bättre".

Dålig liknelse. Väldigt dålig liknelse. Jesus var ärkeängeln Mikael i himlarna innan han blev sänd ner till Jorden. Hur förklarar du då att Guds namn inte är Mikael?
Citera
2008-08-07, 02:20
  #12
Avstängd
IsgrimnuRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Jag lär ut klassisk kristen teologi. Den som den stora massan tror på. Vad din inavlada frikyrkoförsamling tror intresserar förmodligen inte killen. Själv har jag ingen vinning på det hela då jag inte är religiös.

Klargörande Edit: Den Helige Ande är en person men dock inte en "människa".

Du lär ut klassiska felbegrepp. Du har inga belägg för det du lär ut.

Vi kan fortsätta vidare med Matteus 8:29 där till och med demonerna erkänner Jesus som Guds son: "Och se, de skrek och sade: ”Vad har vi med dig att göra, Guds Son?"

Han kan inte vara Sonen och sin egen Far samtidigt!!
__________________
Senast redigerad av IsgrimnuR 2008-08-07 kl. 02:22.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback