Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-17, 01:06
  #6121
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kickan
Har ändå svårt att se att detta skulle leda till fällande dom. De ingick ju i en sekt som hade detta som metod.

Som att en S&M-deltagare (M) kommer på långt efteråt att S ska åtalas.

Jag tror du får räkna med en fällande dom ändå. Åklagaren och rätten kan alltid få till att våldet utövades på ett sätt som innebar att det inte fanns samtycke till just den och den formen, om de vill. Tyvärr.

Troligen är väl åklagaren och kanske domaren kopplad till frireligiösa kretsar själv, eller har växt upp i sådana, det är vanligt nu för tiden och då kan man se rättsprocessen och det hela som interna uppgörelser nom pingströrelsen, där man gärna straffar Knutbysekteristerna nu i efterhand.
Citera
2019-05-17, 01:36
  #6122
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Saken är väl mycket enkel - inget religionsutövande kan ge någon en frisedel från svenska lagar.

Hur skulle det se ut? Skulle kristna kunna hänvisa till Gamla Testamentet, när de har tagit död på valfri ovän?

Eller skulle det vara en gradfråga? Lindriga brott skulle vara OK?

Eller skulle man kunna hänvisa till att man tillhör en (valfri, obskyr) religiös sekt, som har sina egna regler, som händelsevis avviker från vad svensk lag föreskriver??

Religiöst utövande ger bevisligen rätt till användandet av visst våld, se bara på det motbjudande stympandet av babypojkar där offren till skillnad från här inte är frivilliga.

Nej, vilket våld som helst skulle förstås inte vara ok, som att döda en ovän, utan våld där deltagarna är frivilliga och av religiösa skäl sysslar med viss våldsanvändning mot sig själv och andra medtroenden, i syfte att exemplevis späka sig eller driva ut onda andar. Så nej, våldet kan inte vara hur grovt som helst. Det hela faller som tillåtet under social adekvans som när våld utövas inom viss idrott eller vissa sexuella relationer.

Det är viktigt att inte staten tafsar på frivilliga överenskommelser av detta slag och på religionsfriheten i onödan. Visst våld på den egna kroppen, ibland med hjälp av andra, har en lång tradition inom reliionsutövande. Väldigt mycket av religiösa praktiker rimmar dåligt med det moderna samhällets idéer och gränsen till det sjukliga är inte alltid solklar. Människor som söker något eller mår dåligt dras till religioner, som ofta ställer krav på religiösa prestationer som kan få folk att må ännu sämre i värsta fall.
Citera
2019-05-17, 02:13
  #6123
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Religiöst utövande ger bevisligen rätt till användandet av visst våld, se bara på det motbjudande stympandet av babypojkar där offren till skillnad från här inte är frivilliga.


Här ger jag dig rätt. Omskärelse av pojkbebisar är en styggelse och borde vara förbjudet.

Detta är en anomali och enligt min mening finns det ingen som helst anledning att acceptera stympning av religiösa skäl. Det borde förbjudas omgående. Även i detta fall finns det väl ingen anledning att acceptera fysiskt våld mot någon genom att bara hänvisa till religionsfriheten.
Varför skall man acceptera en företeelse bara för att den började gälla för flera tusen år sedan i ett helt annat samhälle än det vi lever i idag?
Som jag hävdade tidigare, finns det ingen anledning att låta religion trumfa svensk lag.


Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är viktigt att inte staten tafsar på frivilliga överenskommelser av detta slag och på religionsfriheten i onödan. Visst våld på den egna kroppen, ibland med hjälp av andra, har en lång tradition inom reliionsutövande. Väldigt mycket av religiösa praktiker rimmar dåligt med det moderna samhällets idéer och gränsen till det sjukliga är inte alltid solklar. Människor som söker något eller mår dåligt dras till religioner, som ofta ställer krav på religiösa prestationer som kan få folk att må ännu sämre i värsta fall.

Här är vi också överens om att "väldigt mycket av religiösa praktiker rimmar dåligt med det moderna samhällets idéer", som jag nämnde ovan. Att hänvisa till "religiösa traditioner" skall inte kunna användas som ursäkt.

Sedan, vad gäller "frivilliga överenskommelser" i en sekt, så kan man fråga sig vad som är frivilligt i en sektmiljö. Alla är väl mer eller mindre styrda av sektledaren/sektledarna och frivilligheten är högst diskutabel. Och att hoppa av är ofta helt enkelt inte något som finns på den mentala kartan.
Citera
2019-05-17, 06:49
  #6124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nabo
Aftonbladet TV igår:
Rigmor Robèrt om åtalet, Åsa W:s roll i våld-lydnadskulturen:
https://www.aftonbladet.se/tv/a/2868...OTcjdP35rfvMvE
Hon berättade väldigt bra!

Jag har läst en del av förhören med ÅW. Förhörsledaren låter henne prata på med något litet inflikat "mmm" ibland. Ganska svamligt är det och svårt att hänga med i svängarna. Men det mesta verkar gå ut på att allt är de andras fel. Jag har inte läst allt hon sagt än. Jag känner mig alldeles krokig i huvudet av att försöka läsa ut vad hon menar.
Citera
2019-05-17, 06:51
  #6125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Religiöst utövande ger bevisligen rätt till användandet av visst våld, se bara på det motbjudande stympandet av babypojkar där offren till skillnad från här inte är frivilliga.

Nej, vilket våld som helst skulle förstås inte vara ok, som att döda en ovän, utan våld där deltagarna är frivilliga och av religiösa skäl sysslar med viss våldsanvändning mot sig själv och andra medtroenden, i syfte att exemplevis späka sig eller driva ut onda andar. Så nej, våldet kan inte vara hur grovt som helst. Det hela faller som tillåtet under social adekvans som när våld utövas inom viss idrott eller vissa sexuella relationer.

Det är viktigt att inte staten tafsar på frivilliga överenskommelser av detta slag och på religionsfriheten i onödan. Visst våld på den egna kroppen, ibland med hjälp av andra, har en lång tradition inom reliionsutövande. Väldigt mycket av religiösa praktiker rimmar dåligt med det moderna samhällets idéer och gränsen till det sjukliga är inte alltid solklar. Människor som söker något eller mår dåligt dras till religioner, som ofta ställer krav på religiösa prestationer som kan få folk att må ännu sämre i värsta fall.
Men hur kan du tycka att detta har med frivilliga överenskommelser att göra bara för att offren var för rädda för att protestera eller försöka undkomma misshandeln? Det var just för att offren inte hade godkänt detta som de till slut polisanmälde.
Citera
2019-05-17, 08:49
  #6126
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskmånglaren
Det kanske var Åsa som slog in skallen på Helge Fossmos första hustru i duschen.

Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Men att Åsa inte kan minnas alla attacker på sina slavinnor, är mystiskt.
Antingen ljuger hon att hon inte minns hur misshandeln gått till, eller också är det så med Åsa att hon kan vara i psykotisk tillstånd,emellanåt.
Det är skrämmande hur hon hanterat sina närmsta. Alla dessa kuvade personer som levt i hennes närhet och lynnighet.
Och Urban, hennes hemlige älskare, när hans dubbelliv avslöjades
då blir hon så förnärmad och skriver i meddelandet att hon vill att han ska dö.

Som ett litet barn, med magiskt tänkande.
Men hon är åter aktuell i mediarapporteringarna, och uppmärksamheten gillar hon förståss.

Det verkar ligga ÅW nära att önska livet ur de som inte behagar henne. Hennes inblandning i Helges första frus död kan inte uteslutas.

Det känns väl skönt att de drabbade kan få ett avslut och att ÅW exponeras som den vidriga människa hon är.
Citera
2019-05-17, 10:15
  #6127
Medlem
Nils Tomtes avatar
Lite ironiskt att Kristusbruttan har siffrorna 666 löpande i sitt personnummer...
Citera
2019-05-17, 15:22
  #6128
Medlem
Angel of Peaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joannaw
Hon berättade väldigt bra!

Jag har läst en del av förhören med ÅW. Förhörsledaren låter henne prata på med något litet inflikat "mmm" ibland. Ganska svamligt är det och svårt att hänga med i svängarna. Men det mesta verkar gå ut på att allt är de andras fel. Jag har inte läst allt hon sagt än. Jag känner mig alldeles krokig i huvudet av att försöka läsa ut vad hon menar.

Håller med. Har läst en del av ÅW förhör, och det är mycket svårt hålla en tråd. Undrar hur krokarna låg i det huvudet, upprepningar, konstiga syftningar och hon har inget gjort, men örfilar blev visst en viktig grej !!! Förstår inte hur förhörsledaren redde ut det. Men han är väl van vid olika personlighetstyper.

Kanske, kanske det klarnar efterhand. Men hyser inget större hopp om det.....
Citera
2019-05-17, 16:24
  #6129
Medlem
Hunnerkungens avatar
Här kommer är en intressant artikel om religiösa sekter

Citat:
Religiösa sekter – ”en giftig cocktail”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...iftig-cocktail
Citera
2019-05-17, 17:01
  #6130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det verkar ligga ÅW nära att önska livet ur de som inte behagar henne. Hennes inblandning i Helges första frus död kan inte uteslutas.

Det känns väl skönt att de drabbade kan få ett avslut och att ÅW exponeras som den vidriga människa hon är.
tänker också på Helenes död, och hur Åsa ansåg hur fel Helene var. Och man undrar ju vad denna stackars Helene Fossmo fick utstå, hon kanske örfilades och luggades av både Åsa o av
Helge/donjuan.
Att läsa Fup, hur Åsa svamlar, hur hon örfilade för att hennes slavinnor skulle vakna, höra upp, och bli rätt,
det är som om Åsa fortfarande inte begriper, att hennes beteende är fel o galet.
Normalt folk, luggar och slår inte andra personer, bara för att man själv tycker att man har rätt att göra så när någon inte är uppmärksam.
Åsa har snedvriden tankegång, och det där snacket om Jesus, är ju inte hela förklaringen till hennes våld o övergrepp.
Hennes förklaring är likadan som de män som spöar el dödar sina kvinnor, dvs männen som tar sig rätten att slå, för partnern inte tyckt lika, eller lyssnat noga.
Åsa gillar att tukta, ha kontroll och visa sin makt.
Men under ytan, och utan beundrarskara,är hon en dörädd, darrande stackare.
Stor skada har hon gjort.
Citera
2019-05-17, 17:20
  #6131
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
tänker också på Helenes död, och hur Åsa ansåg hur fel Helene var. Och man undrar ju vad denna stackars Helene Fossmo fick utstå, hon kanske örfilades och luggades av både Åsa o av
Helge/donjuan.
Att läsa Fup, hur Åsa svamlar, hur hon örfilade för att hennes slavinnor skulle vakna, höra upp, och bli rätt,
det är som om Åsa fortfarande inte begriper, att hennes beteende är fel o galet.
Normalt folk, luggar och slår inte andra personer, bara för att man själv tycker att man har rätt att göra så när någon inte är uppmärksam.
Åsa har snedvriden tankegång, och det där snacket om Jesus, är ju inte hela förklaringen till hennes våld o övergrepp.
Hennes förklaring är likadan som de män som spöar el dödar sina kvinnor, dvs männen som tar sig rätten att slå, för partnern inte tyckt lika, eller lyssnat noga.
Åsa gillar att tukta, ha kontroll och visa sin makt.
Men under ytan, och utan beundrarskara,är hon en dörädd, darrande stackare.
Stor skada har hon gjort.

Det är väl bra att de som drabbats av Pingsthäxan Åsa W faktiskt får ett avslut. Helenes död i badrummet kan helt säkert ha orsakats av ÅWs fäblesse att dunka "otrogna" i kakelväggar och badrumsarmaturer. Att Åsas syster "råkade" dö i morddramat som kom efter är inte direkt något hon har beklagat sig över utan hon var lika mycket skyldig som barnflickan i mina ögon.

Åsa W är en vidrig person och jag välkomnar den här rättegången då hon lyckades glida förbi mordrättegången på sin egen syster.

Åsa är oerhört skyldig och inblandad i det som hände i Knutby därefter när hennes egen syster dog enligt min helt personliga uppfattning.

Jag hoppas hon får ett kännbart straff även om hon må vara Kristi brud. Hur sjukt är inte det? Med eller utan sexlyktstolpar som kan lysa upp vägen mot helvetet för denna föraktade kvinna.

Vidrig människa enligt mig. Hoppas nu att hon blir fälld i domstol.

Det är också utmärkt att de som är målsägare nu kan få ett avslut och gå vidare.

Åsa W är en mycket klandervärd K-brud och bör behandlas och föraktas därefter!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2019-05-17 kl. 17:24.
Citera
2019-05-17, 21:04
  #6132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är inte jämförbart med när en kvinna blir misshandlad inom ett förhållande, såvida det inte är ett uttalat sadomasochistiskt sådant och våldet utövas efter dessa parametrar.

Det här är människor som delat samma världsbild och som utövat våld i en religiös kontext. Du är väl medveten om att målsägande tillhörde det ledande skiktet i församlingen och inte bara införstådda med seder och bruk utan alltså var med och utformade dem.? I vissa fall har de själva utövar liknande våld.

Givet detta och givet att det var frivilligt och givet att skador och våld var relativt blygsamma tycker jag absolut de får skylla sig själva och att det inte är att bagatellisera något. Det finns gott om våld mot helt ofrivillliga offer som rättsväsendet kan ägna sig åt istället.

Kan du vara helt säker på att detta våld var något avtalat och en officiell del av deras seder och bruk? Står det med i något sorts kontrakt? Klart att de tilltalade gärna vill ha det till att det var så det var, att alla var med på det. Att de ville det. Men i så fall kan väl Kristi Brud lika gärna erkänna då att hon har huggit händer med gafflar och dunkat huvuden mot hårda ytor, istället för att blåneka och hävda att hon bara utdelat några harmlösa knuffar och örfilar.

Ytterst få människor vill bli utsatta för våld frivilligt.

Sedan kvarstår faktum att det fortfarande är brott. Misshandlar jag någon är det ett brott och jag ska stå till svars för det. Även om den jag misshandlat går vidare till att misshandla någon annan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback