Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-14, 23:01
  #5977
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att göra våld mot den egna kroppen, ibland med hjälp av andra, har djupa rötter i religiös tradition från vitt skilda håll. Det finns alltså något i högsta grad skyddsvärt som har med religionsfrihet att göra här.

Om exempelvis någon vill bli piskad för att späka sig och det är frivilligt har jag svårt att se några skäl till att det inte skulle vara motiverat med avsteg från straffbarheten. Huruvida det är så i praktisk juridik är som vanligt en fråga om olika avvägningar, ofta rätt godtyckliga. Men jag tvivlar i alla fall på att all form av hjälp med självspäkning skulle vara straffbar.

Vi kan för övrigt i sammanhanget påminna oss om Hans Scheike och hans pisksekt. Om vuxna kvinnor vill ha smisk av Scheike kan det ju inte spela någon större roll om syftet är sexuellt, terapeutiskt eller religiöst. https://www.flashback.se/intervjuer/13/hans-scheike



Nej, jag tycker inte det är samma sak att det utövas visst religiöst betingat våld som när det förekommer gradvis stegrande kränkningar och våldsutövning. Om sådant sker inom ramen för från början frivilligt accepterad religiös våldsanvändning kan det däremot röra sig om ett brott, givetvis.

För att dra det till sin spets är det knappast och blr det inte vara tillåtet att döda någon som frivilligt vill detta av religiösa skäl. Att smiska denna lättare frivilligt under religiösa riter borde inte vara något problem.

Förr hade vi diverse fysisk bestraffning och skamstraff (man låste fast folk vid stockar på torg eller på kyrkbacken för att rättrogna skulle få bespotta dem) för exempelvis kätteri i Sverige. Det är längesedan det tillämpades så man kan knappast säga att det är "djupt rotat" vill jag nog mena.
Citera
2019-05-14, 23:12
  #5978
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Förr hade vi diverse fysisk bestraffning och skamstraff (man låste fast folk vid stockar på torg eller på kyrkbacken för att rättrogna skulle få bespotta dem) för exempelvis kätteri i Sverige. Det är längesedan det tillämpades så man kan knappast säga att det är "djupt rotat" vill jag nog mena.

Fast det var en form av bestraffning där värdslig rättvisa blandades med religiös. Här diskuterar vi helt frivillig kroppslig späkning som eventuellt utförs med hjälp från någon annan. Man kan t ex tänka sig exorcism där fasthållning och visst våld förekommer i syfte att driva ut djävulen. Så länge det är frivilligt ser jag essentiella värden i att det skall vara tillåtet även i vår tid om frivillighet föreligger, till skillnad från ofrivilligt spöstraff på kyrkbacken.
Citera
2019-05-14, 23:33
  #5979
Medlem
Angel of Peaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Om jag minns rätt var det PG som städade efter den första hustruns död.

Paragraf har 12 avsnitt om Knutby

https://www.magasinetparagraf.se/knutby/

Ja, PG var så noggrann med att skura badkaret, att viktiga bevis försvann...
Var väl med beräkning.

Paragraf har bra artiklar om Knutby.
Citera
2019-05-15, 00:06
  #5980
Medlem
Angel of Peaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SVT
”Hur kan en församling, som genomgått såväl mord som mordförsök, återhämta sig, fortsätta att locka nya medlemmar och behålla dem i samma järngrepp i ytterligare ett decennium?” skriver Karin Fagerlund Jerrstedt, redaktör på Veckans brott, i sin krönika. Foto: Jonas Ekströmer/TT

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...et-fortsatta-1

Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Paradiset Knutby

Ledargestalten Åsa Waldau lät måla om huset där Helge Fossmo och hennes mördade syster bott, från ljusgrått till falurött. Det var en nystart, menade hon. Då och då dök hon eller någon av de andra pastorerna upp i etern där de försvarade församlingen. Inget av det som sagts var sant, sa de. Knutby var återigen det paradis som det var innan mordet och mordförsöket.

Men för ett par år sedan sprack den lycksaliga bubblan och ut sipprade vittnesmål som återigen förde tankarna till en Hollywoodfilm. Det visade sig att när rampljusen väl slocknat hade de sektliknande inslagen i församlingen fortsatt. Kärlekens färg som hade målats på det ödestyngda huset i Knutby hade flagnat och fram trädde nyanser av förtryck, manipulation och sekterism.

Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Hur kan en församling återhämta sig?

Att åtta avhoppade medlemmar nu träder fram i rätten är bra. Samtidigt är det häpnadsväckande. Hur kan en församling, som genomgått såväl mord som mordförsök, återhämta sig, fortsätta att locka nya medlemmar och behålla dem i samma järngrepp i ytterligare ett decennium?

Rättegången om Knutby kommer att pryda löp och toppa sändningar även denna gång. Och den kommer sannolikt att ge oss svar. För den här gången är det en upplöst församlings före detta medlemmar som ska vittna – inte den sammansvetsade grupp som 2004 försvarade alla utom Helge Fossmo.

Mer att läsa, men fortfarande ingen tid för presskonferensen.
Citera
2019-05-15, 05:27
  #5981
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fast det var en form av bestraffning där värdslig rättvisa blandades med religiös. Här diskuterar vi helt frivillig kroppslig späkning som eventuellt utförs med hjälp från någon annan. Man kan t ex tänka sig exorcism där fasthållning och visst våld förekommer i syfte att driva ut djävulen. Så länge det är frivilligt ser jag essentiella värden i att det skall vara tillåtet även i vår tid om frivillighet föreligger, till skillnad från ofrivilligt spöstraff på kyrkbacken.

Det behövde inte vara spöstraff. Man kedjade fast dem vid en stock och så fick kyrkobesökarna spotta eller muttra åt dem, en skampåle. Det var oftast folk som var med i församlingen, långt ifrån alla var ateister eller hade en annan tro. Det kunde vara att de uppfört sig "okristligt" eller ifrågasatt något eller feltolkat något.
Citera
2019-05-15, 06:21
  #5982
Medlem
Livets Ord och Trosrörelsen har mycket på sitt samvete !
Det finns mycket kvar för Myndigheter att utreda, som den gräsliga villoläran har förstört i människors liv. Många har sökt psykiatrisk hjälp, men en del har blivit missförstådda. Titta efter på Nätet om all psykisk ohälsa Trosrörelsen är skuld till.
Min kollega bodde i Uppsala, hon berättade.
Den här U.F. är det Urban ?
Citera
2019-05-15, 06:52
  #5983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Jag såg att tidningen "Inblick" av någon i tråden nämndes som Knutbys egen tidning. Det stämmer inte det är en "nyhetstidning med en kristen profil". De tillhör den del av frikyrkan som tolkar bibeln bokstavligt.Ligger i mina ögon nära den strikta pingströrelsen med starka gränser emot mer liberala tolkningar av bibeln, Befinner sej i samarbete med eller är länkade till trosrörelsen och har en TV-kanal med nr 10 (fast inte 10 på våra vanliga kanallistor)
Fundamentalism kallas det för. Fast i Knutby var det ju en enda röra knappast bokstavstroende

Så Knutby har ingenting med den tidningen att göra

Nja, Knutbyförsamlingen var väldigt speciell, en isolerad företeelse. Trosrörelsen och Livets Ord stod för dem högt i rang. De var så extrema, så till slut ville inte ens L.O. ha med dem att göra, antingen av rädsla, eller " egenkärlek" kanske..
Knutby tillverkade ju en helt egen lära, som saknade motstycke. Både sekt och kotteri. Och borde ha eget kapitel i en lärobok om psykiatri..
Citera
2019-05-15, 07:03
  #5984
Medlem
Angel of Peaces avatar
Intervju med Anna Lindman. Vittnesmål från drabbad.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...-knutby-atalen

Hör SVT:s reporter Anna Lindman om Knutby-åtalen
Publicerad igår 10.20

Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Att åtal nu väcks mot tre tidigare pastorer i Knutby Filadelfiaförsamling kommer nog som en lättnad för de som bor där, menar SVT-reportern Anna Lindman. Hon har tidigare har bevakat händelserna i Knutby och kommenterade dagens besked i SVT:s Morgonstudion.
– Jag tror att det är skönt att sanningen kommer fram och att detta kan få ett slut. Det tror jag att många människor behöver, säger Lindman.

Hur ska vi tolka dagens besked?

– Vi ska tolka det som att det är en lång kamp för de som drabbades ute i Knutby, att äntligen få sina rättigheter prövade. Det har så klart varit en svår psykologisk resa för dem att bryta sig loss från den sektliknande miljö de levde i under pastorerna i Knutby.
Citera
2019-05-15, 07:43
  #5985
Medlem
Angel of Peaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aftonbladet
Åsa Waldau slutade som pastor i Knutby 2008. Men i församlingen fortsatte många se henne som Kristi brud och levde i tron om att den yttersta dagen var nära.
Nu åtalas tre tidigare medlemmar och vägen till upprättelse kan börja för dem som utsattes för fysiska och psykiska övergrepp

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...rud-levde-kvar

Citat:
Ursprungligen postat av Aftonbladet
Och Jesus himmelska brud var Åsa Waldau.
– Åsa Waldau har inte varit pastor sedan 2008, utan fungerat som en slags andlig inspiratör. Men hon har haft ett stort inflytande på församlingen ändå. Pastorerna och hon har styrt församlingen, säger Sanja Nilsson.
Nu åtalas Åsa Waldau, som numera har bytt efternamn, och ytterligare två personer som tillhörde församlingen för misshandel och sexuellt utnyttjande av person i beroendeställning. Upprepade brott ska ha begåtts mot åtta personer under en längre tid. Waldau är misstänkt för misshandel, enligt åklagaren.
Slag och misshandel
Föreställningen om den yttersta dagen kunde ta väldigt konkreta uttryck i medlemmarnas vardag.
– Det kunde vara saker som att den där friggeboden som du bygger måste bli klar i övermorgon, för tänk om Jesus kommer, säger Sanja Nilsson.
Hon beskriver fysisk tuktan som ett redskap som kunde användas för att styra medlemmarnas beteenden mot en större andlig renhet.
– Många har varit både offer och förövare. Det fanns ett krav på att man skulle stå ut med saker och där kunde slag och misshandel ingå. Det fanns även krav på att man skulle tukta andra som ett bevis på sin renhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Aftonbladet
Den strängt religiösa miljön kan vara en förklaring till varför det dröjde ända till 2017 innan händelserna polisanmäldes.

– De som skulle reagera väntade nog ganska länge tills de sade något till polisen. Många av dem som var med i Knutbyförsamlingen var ju ungdomar som mer eller mindre hade tagit avstånd från släkt och vänner, säger Jan Nordling, tidigare journalist och författare till boken "Knutby – sanningen och nåden".
Sätt att läka

Han tror att den väntande rättegången kan få positiva konsekvenser för församlingens tidigare medlemmar.

– Det är väldigt bra att man gör en sådan här slutlig summering om man nu ska kalla det för det. För det innebär att man någonstans får ventilera alla de här anklagelserna som har funnits. Det tror jag är nyttigt för de inblandade, säger Jan Nordling.
Citera
2019-05-15, 08:06
  #5986
Medlem
Angel of Peaces avatar
Presskonferensen kommer under förmiddagen idag.

"Åtal väcks under onsdagen av åklagare Liselott Herschend, som håller en presskonferens under förmiddagen."

https://www.sydsvenskan.se/2019-05-1...utbyforsamling

Citat:
Ursprungligen postat av Sydsvenskan
Pastor Helge Fossmo dömdes 2004 till livstids fängelse för anstiftan till mord och två fall av mordförsök. Enligt domstolen hade han förmått en barnflicka som tidigare arbetat hos familjen att mörda hans fru och skjuta en 30-årig man i grannhuset.
November 2017 fick polisen in anmälningar om misshandel och sexuellt utnyttjande med koppling till Knutbyförsamlingen.
Nu åtalas tre tidigare församlingsmedlemmar för flera brott, däribland sexualbrott och misshandel.
De misstänkta brotten ska ha begåtts mot åtta personer. Enligt Tomas Eriksson, tidigare kammaråklagare i fallet, har det skett under ”närmast sektliknande förhållanden”, enligt en inlaga till domstolen.
Åtal väcks under onsdagen av åklagare Liselott Herschend, som håller en presskonferens under förmiddagen.
Församlingen i Knutby lades ned 2018.
Citera
2019-05-15, 08:24
  #5987
Medlem
nabos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angel of Peace
Presskonferensen kommer under förmiddagen idag.
"Åtal väcks under onsdagen av åklagare Liselott Herschend, som håller en presskonferens under förmiddagen."
https://www.sydsvenskan.se/2019-05-1...utbyforsamling
Äntligen! I 15 år har postare i detta forums knutby-trådar sökt belysa en förnekad skenvärld som Knutbysektens vuxna och barn befann sig i.
Idag kom omvärlden i kapp oss:
Före detta knutbymedlemmar och ledare, mainstream media, poliser och rättssystem är från och med idag eniga med vad ni trådpostare länge förstått eller vetat. Tack alla, bra jobbat!
Citera
2019-05-15, 08:50
  #5988
Medlem
Angel of Peaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nabo
Äntligen! I 15 år har postare i detta forums knutby-trådar sökt belysa en förnekad skenvärld som Knutbysektens vuxna och barn befann sig i.
Idag kom omvärlden i kapp oss:
Före detta knutbymedlemmar och ledare, mainstream media, poliser och rättssystem är från och med idag eniga med vad ni trådpostare länge förstått eller vetat. Tack alla, bra jobbat!

Ännu en Krönika om Knutby, SVT Uppsala.
Bra sammanfattning och återblick av det som hände då
den 10 janunari 2004

Skriven av Karin Fagerlund Jerrstedt
Redaktör Veckans Brott


Krönika: Hur kunde förtrycket i Knutby fortsätta?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...et-fortsatta-1

Paradiset Knutby

Citat:
Ursprungligen postat av SVT Uppsala
Ledargestalten Åsa Waldau lät måla om huset där Helge Fossmo och hennes mördade syster bott, från ljusgrått till falurött. Det var en nystart, menade hon. Då och då dök hon eller någon av de andra pastorerna upp i etern där de försvarade församlingen. Inget av det som sagts var sant, sa de. Knutby var återigen det paradis som det var innan mordet och mordförsöket.

Men för ett par år sedan sprack den lycksaliga bubblan och ut sipprade vittnesmål som återigen förde tankarna till en Hollywoodfilm. Det visade sig att när rampljusen väl slocknat hade de sektliknande inslagen i församlingen fortsatt. Kärlekens färg som hade målats på det ödestyngda huset i Knutby hade flagnat och fram trädde nyanser av förtryck, manipulation och sekterism.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback