Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-23, 18:06
  #37
Medlem
trinitass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gullgubben
Då kan du väl glädja oss med en kommentar av mitt diagram? Var är felen, och på vilket sätt tycker du din lösninger är klokare än att bara koppla batteriet direkt till en elmotor?

Nej jag har inte sagt att lösningen är klokare har nästan gett upp hoppet om iden då 80% av energin försvinner som typ 5 personer har skrivit.

Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Jo för att ditt resonemang ska fungera så måste det vara en evighetsmaskin.

ok då är det bäst att läsa igenom tråden en gång till för din del då jag har förklarat 3 gånger att det inte är en evighets maskin.

OT: Raps olja varför hittar jag ingen information om det på internet heter det någonting annat som bränsle? hittar inte så mycket information iallafall
EDIT: läste precis att rapsolja har en flampunkt på över 300grader så det var väll inge vidare iaf inte under vintern
__________________
Senast redigerad av trinitas 2008-07-23 kl. 18:12.
Citera
2008-07-23, 21:21
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Nej jag har inte sagt att lösningen är klokare har nästan gett upp hoppet om iden då 80% av energin försvinner som typ 5 personer har skrivit.



ok då är det bäst att läsa igenom tråden en gång till för din del då jag har förklarat 3 gånger att det inte är en evighets maskin.

OT: Raps olja varför hittar jag ingen information om det på internet heter det någonting annat som bränsle? hittar inte så mycket information iallafall
EDIT: läste precis att rapsolja har en flampunkt på över 300grader så det var väll inge vidare iaf inte under vintern
Du kommer förlora mycket mer än 80% till och med om allt fungerade idealt vilket inte är fallet.
Det är fortfarande en evighetsmaskin men du kan inte tillräckligt om grundlägande termodynamik för att inse det och du gör rätt i att förkasta idén.

Det är inga problem att köra en dieselmotor med rapsolja men problemet är att det krävs så fruktansvärt mycket åkerland för att producera oljan.
Citera
2008-07-24, 12:30
  #39
Medlem
trinitass avatar
Men detta måste vi reda ut nu. varför det är, som ni säger en evighets maskin. kanske är jag som missupfattat något.

En evighetsmaskin som jag förstår det är något som går å går för evigt utan att man tillsätter mer energi. men i mitt fall så kommer ju strömmen från låt oss säga mitt väggutag i garaget för att ladda batterierna (Tanka) som ska driver elektrolyten när man ska köra. sen när jag har kört en sträcka så tar ju batteriet slut å då är det att åka hem igen å ladda batteriet det ser inte jag som en evighets maskin. eller vet ni något som jag inte vet
Citera
2008-07-24, 14:35
  #40
Medlem
rückblendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Men detta måste vi reda ut nu. varför det är, som ni säger en evighets maskin. kanske är jag som missupfattat något.

En evighetsmaskin som jag förstår det är något som går å går för evigt utan att man tillsätter mer energi. men i mitt fall så kommer ju strömmen från låt oss säga mitt väggutag i garaget för att ladda batterierna (Tanka) som ska driver elektrolyten när man ska köra. sen när jag har kört en sträcka så tar ju batteriet slut å då är det att åka hem igen å ladda batteriet det ser inte jag som en evighets maskin. eller vet ni något som jag inte vet
Det är på punkten elmotor/generator som folk reagerar på. Använder man en elmotor för att driva en generator (enbart eller till tex driva bilen) så behövs konceptet evighetsmaskin. För att generatorn kostar mer energi än den ger. Alltså är det bättre att skruva bort generatorn och kasta den i bingen.
Det är egentligen likadant i bensinbilar, bilen går faktiskt längre om man plockar bort generatorn, på samma mängd bensin.
Resten är väl säkerligen fullt möjligt, elektrolys och en in i helvetes massa batterier. Men generatorn skulle bara förlänga driftstiden om det var av evighetsmaskins-koncept.
Citera
2008-07-24, 15:41
  #41
Medlem
ChristianXs avatar
Det man möjligen kan ha generator och elmotor till är att man gör som på större båtar. Där driver ett antal förbränningsmotorer var sin generator, som i sin tur har varje propeller var sin direktverkande elmotor. Vinsten med detta är dels att man kan ha konstant drift genom att låta två motorer gå och en underhållas och ändå ha drivning.

Den andra vinsten, och det som berörs lite här, är att man då kan låta förbränningsmotorerna gå på sitt optimala varvtal hela tiden och därigenm öka verkningsgraden.
Citera
2008-07-27, 01:37
  #42
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Det man möjligen kan ha generator och elmotor till är att man gör som på större båtar. Där driver ett antal förbränningsmotorer var sin generator, som i sin tur har varje propeller var sin direktverkande elmotor. Vinsten med detta är dels att man kan ha konstant drift genom att låta två motorer gå och en underhållas och ändå ha drivning.

Den andra vinsten, och det som berörs lite här, är att man då kan låta förbränningsmotorerna gå på sitt optimala varvtal hela tiden och därigenm öka verkningsgraden.
Samt att generator och elmotor funkar väldigt bra som växellåda, istället för
kugghjul, variator eller hydrostatdrift. På diesellok är det i alla fall oslagbart,
om än tungt.
Citera
2008-07-30, 18:55
  #43
Medlem
trinitass avatar
Nu kom jag på en till ide. Att skippa att koppla in generatorn till elektrolysen å låta det bara vara till bilens strålkastare som det ska vara. och sen bygga in solceller på taket. Det måste ju bli bättre räckvidd och mindre batterier.

Plus att använda avgaserna (Vatten) att gå tillbaka till tanken med vattnet
Citera
2008-07-30, 19:19
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Nu kom jag på en till ide. Att skippa att koppla in generatorn till elektrolysen å låta det bara vara till bilens strålkastare som det ska vara. och sen bygga in solceller på taket. Det måste ju bli bättre räckvidd och mindre batterier.

Plus att använda avgaserna (Vatten) att gå tillbaka till tanken med vattnet
Glöm elektrolysen. Allt med elektrolys i bilen är fruktansvärt ineffektivt. Det går åt massa energi helt i onödan om man tar omvägen via elektrolys.
Citera
2008-07-30, 19:32
  #45
Medlem
rückblendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Nu kom jag på en till ide. Att skippa att koppla in generatorn till elektrolysen å låta det bara vara till bilens strålkastare som det ska vara. och sen bygga in solceller på taket. Det måste ju bli bättre räckvidd och mindre batterier.

Plus att använda avgaserna (Vatten) att gå tillbaka till tanken med vattnet
men du verkar inte förstå, det är bättre att låta strålkastarna hämta sin energi direkt från batteriet än att låta batteriet driva en elmotor som driver en generator som ger energi till strålkastarna. Grundregeln är: omvandling och förflyttning (vilket egentligen är precis samma sak) av energi kostar energi i form av energiförluster, exempelvis oönskad värme. Alltså, ju mindre gånger du förflyttar och/eller omvandlar energin ju mindre energiförluster får du.
Batteri -> strålkastare =1 förflyttning
Batteri -> elmotor -> generator -> strålkastare = 3 förflyttningar

Sen kan jag inte annat än att hålla med om att solceller skulle förlänga drift-tiden, såvida det är fint väder. Det är väl nått det forskas om ganska ordentligt.
Jag vill att du ska tänka så här i fortsättningen: "Nästa gång jag kommer på en idé, så kan jag räkna med att någon redan har tänkt på, och avfärdat den idén"
Citera
2008-07-30, 21:21
  #46
Medlem
trinitass avatar
[quote="Nästa gång jag kommer på en idé, så kan jag räkna med att någon redan har tänkt på, och avfärdat den idén"[/QUOTE]

Låter lite som ett citatet från kyrkan under renässansen

Ontopic: Stämmer det att vätgas kan tränga sig igenom vissa metaller?

Här är en bild på konceptet

http://img99.imageshack.us/my.php?image=vtgasbilbb7.jpg

Glömde rita laddaren till batteriet i bilden
__________________
Senast redigerad av trinitas 2008-07-30 kl. 22:05.
Citera
2008-07-30, 22:04
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Låter lite som ett citatet från kyrkan under renässansen

Ontopic: Stämmer det att vätgas kan tränga sig igenom vissa metaller?

Här är en bild på konceptet

http://img99.imageshack.us/my.php?image=vtgasbilbb7.jpg

Det du inte förstått är att det behövs väldigt mycket elektrisk energi för att få fram tillräckligt med vätgas för att driva bilen.

Även om du har hela bilen full med solceller så blir det kanske bara 300w/ timme som mest. Om du då låter bilen stå still i solen i 10 timmar så får du ut kanske 3000 WH (3000 watt-timmar).

När du sedan ska använda detta till elektrolys räcker det kanske för att få fram vätgas så du kan köra ett par kilometer eller så. Sen måste du parkera bilen och låta solen skina 8 timmar.

Siffrorna är väldigt påhittade. Dom är mest bara för att du ska få ett humm.
Citera
2008-07-31, 08:39
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Låter lite som ett citatet från kyrkan under renässansen

Ontopic: Stämmer det att vätgas kan tränga sig igenom vissa metaller?

Här är en bild på konceptet

http://img99.imageshack.us/my.php?image=vtgasbilbb7.jpg

Glömde rita laddaren till batteriet i bilden
Ja vätgas kan tränga igenom metall och varför lyssnar du inte?
Släpp alla tankar på allt vad elektrolys och vätgas heter. Din bil blir många gånger mer effektiv om du kopplar en elmotor direkt till batteriet. En elmotor har en verkningsgrad på ~90% och en förbränningsmotor har ~20%. Lägger du sen till att systemet med solcell och elektrolys har en verkningsgrad på 10-20% så får du att din bil har en verkningsgrad på 4%. Jämför det med verkningsgraden på elmotorn. En vanlig elbil är alltså 20 gånger mer effektiv.
Så nu har du siffror på exakt hur värdelös din idé är. Kan du släppa den nu?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback