Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-21, 20:11
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Rätta mig om jag har fel men har inte vätgas större verkningsgrad då det antänds istället för att omvandla det till ström som driver en klen elmotor? Det ända man behöver göra är ju att fylla på lite vatten å ladda batterierna lite då och då
Nej en förbränningsmotor har en maximal teoretisk verkningsgrad på runt 50% och en elmotor har en faktiskt verkningsgrad på över 90%. En vanlig motor i en bil har en verkningsgrad på runt 20%. Så av din vätgas kommer runt 80% av energin bli till värme som inte kan användas istället för att bara använda en elmotor där bara runt 10% blir värme. Då har jag inte ens tagit med elektrolysen som i sig är ineffektiv och kräver massa energi.
Du har fortfarande en väldigt avancerad version av att driva en elmotor med en generator som driver elmotorn som driver generatorn osv. Det funkar inte.
Citera
2008-07-21, 21:17
  #14
Medlem
rückblendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Misstänkte nästan det för jag har för mig att du är smartare än så. Jag letade faktiskt efter det där klippet.
Internet har lärt mig att aldrig utgå från att folk har gått ur grundskolan...
fan va snällt sagt. Blev mycket glad
Citera
2008-07-21, 23:26
  #15
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Om jag har förstått gengas motorer rätt så används ved för att utvinna en gas som i sin tur driver en fyrtakts motor men varför inte använda vatten och elektrolyt?
Jag förstår inte jämförelsen, gengasmotorn får ju bränslet från veden,
men var ska du ta energin från till elektrolysen?

Det går åt mer energi än du får ut vid elektrolysen, fick man ut
vinst på processen så skulle ju världens energiproblem vara
lösta ju.
Citera
2008-07-22, 09:19
  #16
Medlem
trinitass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Jag förstår inte jämförelsen, gengasmotorn får ju bränslet från veden,
men var ska du ta energin från till elektrolysen?

Det går åt mer energi än du får ut vid elektrolysen, fick man ut
vinst på processen så skulle ju världens energiproblem vara
lösta ju.

Genom att ladda några batterierna lite då å då. Jag menar inte att systemet är självförsörjande som dom flesta har fått för sig. Generatorn är bara till för att förlänga batteri tiden. Se det som en el bil
Citera
2008-07-22, 10:12
  #17
Medlem
rückblendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Genom att ladda några batterierna lite då å då. Jag menar inte att systemet är självförsörjande som dom flesta har fått för sig. Generatorn är bara till för att förlänga batteri tiden. Se det som en el bil
generatorn förkortar ju batteritiden, då den förbrukar mer än vad det ger. Om vi pratar om att en elmotor driver en generator som laddar batteriet som driver elmotorn.
Citera
2008-07-22, 12:36
  #18
Medlem
trinitass avatar
Vart får ni elmotorn ifrån? jag snackar inte om nån elmotor Jag snackar om en bil med en fyrtakts motor som går på gas, gasen kommer från vatten man har i en tank genom elektrolyt med hjälp utav ett bil batteri eller flera. En del av elen kommer tillbaka genom generatorn som alla bilar har bredvid motorn. och att man laddar batterierna då dom är tomma alltså inget självförsörjande och att man fyller på med vatten alltså ingen bensin ingen elmotor förstår ni nu eller ska jag berätta igen efter jag har förklarat tre gånger
Citera
2008-07-22, 13:43
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Vart får ni elmotorn ifrån? jag snackar inte om nån elmotor Jag snackar om en bil med en fyrtakts motor som går på gas, gasen kommer från vatten man har i en tank genom elektrolyt med hjälp utav ett bil batteri eller flera. En del av elen kommer tillbaka genom generatorn som alla bilar har bredvid motorn. och att man laddar batterierna då dom är tomma alltså inget självförsörjande och att man fyller på med vatten alltså ingen bensin ingen elmotor förstår ni nu eller ska jag berätta igen efter jag har förklarat tre gånger
Ja och jag har förklarat minst lika många gånger att det är omöjligt. Det är för ineffektivt. Vilken del av "DET GÅR INTE" är svårt att förstå?
Vi kan försöka igen. Den vätgas du får ut innehåller en viss mängd energi. I en förbränningsmotor får du ut ungefär 20% av den energin till mekaniskt arbete så även om man tänker sig ett idealt system där man inte förlorar någon energi alls i generator och i elektrolysen så kommer du förlora 80% av all energi varje "varv". I praktiken har du dock förluster i generatorn, elektrolysen, ledningar med mera så du ska vara väldigt glad om du får tillbaks en tiondel av energin till elektrolysen och då utgår vi ifrån att bilen inte rör sig. Ska den dessutom röra på sig så har den inte en chans i världen för då går större delen av energin åt till att driva bilen framåt så då får du kanske någon procent kvar att skapa ny vätgas med.
Men visst, teoretiskt sätt funkar det ju men bara i en sekund eller två för sen tar energin slut om du inte har ett batteri men då är det många gånger mer effektivt att bara använda en elmotor och slänga den där fyrtaktaren åt helvete. Förbränningsmotorer tillhör historien. Framtiden ligger i elmotorer eller möjligtvis kanske en del högeffektiva dieselmotorer eftersom de går att köra på nästan vad som helst.
Citera
2008-07-22, 20:45
  #20
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trinitas
Genom att ladda några batterierna lite då å då. Jag menar inte att systemet är självförsörjande som dom flesta har fått för sig. Generatorn är bara till för att förlänga batteri tiden. Se det som en el bil
Några batterier???

Du behöver 100 st vanliga 12v 60ah bilbatterier för att få ut
95 hk med endast 1 timmes körtid. Och det lär gå åt ännu
mer till elektrolysen.

Så varför gå över ån efter vatten?

Generatorn ger kanske en hästkraft i el, mer är det inte.
Och ska du göra vätgas av den elen så får du ut mindre
energi än vad generatorn levererar. Vad är vitsen med det?
__________________
Senast redigerad av Avva66 2008-07-22 kl. 20:48.
Citera
2008-07-22, 21:00
  #21
Medlem
Jag noterar att trinitas för tillfället har två aktiva trådar om evighetsmaskiner. Något man borde kunna slå ihop.
Citera
2008-07-22, 21:14
  #22
Medlem
Spott & spes avatar
Ett gott skratt förlänger livet säger de, så låt tråden fortgå för guds skull.

Det här kanske är att gå OT, men TS pratade i början om ved och gengas.

Har länge funderat över dessa gengasmotorer med deras påstådda verkningsgrad på uppåt 75%. Så vad är haken?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gengas

Kanske någon insatt vill förklara (om det nu är så rent, billigt och bra med gengas), varför jag då måste tanka min bil med diesel och inte gran? Det måste vara någon övergripande nackdel.
Citera
2008-07-22, 21:32
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spott & spe
Ett gott skratt förlänger livet säger de, så låt tråden fortgå för guds skull.

Det här kanske är att gå OT, men TS pratade i början om ved och gengas.

Har länge funderat över dessa gengasmotorer med deras påstådda verkningsgrad på uppåt 75%. Så vad är haken?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gengas

Kanske någon insatt vill förklara (om det nu är så rent, billigt och bra med gengas), varför jag då måste tanka min bil med diesel och inte gran? Det måste vara någon övergripande nackdel.
Till att börja med blir det väldigt mycket ved att frakta runt och sen leder ofullständig förbränning till massa otrevligheter i rökgaserna. Ett bättre alternativ är att göra det i stor skala och sedan göra om gasen man får ut till någon form av flytande bränsle. På så sätt kan man få upp verkningsgraden totalt sätt då det är lättare att ha hög verkningsgrad i en stor anläggning som kan köras mer optimalt än i massa bilar.
Citera
2008-07-22, 21:52
  #24
Medlem
Spott & spes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Till att börja med blir det väldigt mycket ved att frakta runt och sen leder ofullständig förbränning till massa otrevligheter i rökgaserna. Ett bättre alternativ är att göra det i stor skala och sedan göra om gasen man får ut till någon form av flytande bränsle. På så sätt kan man få upp verkningsgraden totalt sätt då det är lättare att ha hög verkningsgrad i en stor anläggning som kan köras mer optimalt än i massa bilar.

Du grabben, ett ord - grillbriketter...

Nej skämt åsido. Vet du om det finns det någon experementiell verksamhet kring det här?

Bör tillägga att jag vet otroligt lite om det här. Men tanken slog mig när jag kom och tänka på de gengasagregat man körde med under kriget. Även om det var en nödlösning då så verkar det ha funkat rätt bra. Om det gick att förfina den typen av utvinning borde det kanske kunna fungera som ett alternativ när soppan blir lika dyr som spriten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback