Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-19, 15:00
  #1669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semantikfreak
I fallet med ett ändligt antal dvärgar, givet att de får prata ihop sig innan och att alla dvärgar kan höra varandra:

Jepp, korrekt! Mycket bättre än vad man först tror. Något lite liknande funkar i det oändliga fallet, eller tja inte så likt. Man kan formulera om din lösning så att den liknar det oändliga fallet mer, men den låter då mer komplicerad, din lösning är ju enkel och vacker.
Citera
2012-10-19, 15:20
  #1670
Medlem
Semantikfreaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Jepp, korrekt! Mycket bättre än vad man först tror. Något lite liknande funkar i det oändliga fallet, eller tja inte så likt. Man kan formulera om din lösning så att den liknar det oändliga fallet mer, men den låter då mer komplicerad, din lösning är ju enkel och vacker.

Du får gärna utveckla
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Ett tips är att lösningen bygger på ett resultat om sekvenser från diskret matematik.

Blev nyfiken på hur det kan se ut!
Citera
2012-10-19, 16:26
  #1671
Medlem
Ett sätt att se lösningen på det ändliga problemet är att varje dvärg ser en viss sekvens av svarta och vita hattar framför sig. Om han vill utvidga den sekvensen till att innehålla även sig själv har han två val: antingen är han vit eller svart. Den informationen har han dock redan fått från den första dvärgen, så att säga, så han kan räkna ut vad han ska svara och är därför säker.

I det oändliga fallet ser varje dvärg en oändlig sekvens framför sig, och vet inte heller någonting om hur de korrekt kan extrapolera sekvensen bakåt eftersom de inte fått någon extra information. Men varje dvärg har alltså oändligt mycket information.

Lösningen nedan:
Citera
2012-10-19, 17:07
  #1672
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Då menar du, med samma resonemang, att Akilles aldrig kommer ifatt sköldpaddan?
Fallet med Akilles och sköldpaddan sker under ändlig tid. Där delar du upp en ändlig sträcka i ett oändligt antal delar. I din gåta så har du två oändliga sträckor, den ena är gummibandets längd och den andra sträckan snigeln avvarat. Man kan inte jämföra oändligheter hur som helst utan att stöta på paradoxer.
Citera
2012-10-19, 17:21
  #1673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi

Är det möjligen följande lösning du tänker på:

Citera
2012-10-19, 18:26
  #1674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Är det möjligen följande lösning du tänker på:

Jupp exakt. Din formulering är definitivt klarare, men det är vad jag menade. Och vi får anta att dvärgarna vet vilken position de har.

Citera
2012-10-19, 18:45
  #1675
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Fallet med Akilles och sköldpaddan sker under ändlig tid. Där delar du upp en ändlig sträcka i ett oändligt antal delar. I din gåta så har du två oändliga sträckor, den ena är gummibandets längd och den andra sträckan snigeln avvarat. Man kan inte jämföra oändligheter hur som helst utan att stöta på paradoxer.
Men visst är summan av talserien 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16... lika med 1, det håller du väl med om?
Citera
2012-10-19, 21:05
  #1676
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Jepp, korrekt! Mycket bättre än vad man först tror. Något lite liknande funkar i det oändliga fallet, eller tja inte så likt. Man kan formulera om din lösning så att den liknar det oändliga fallet mer, men den låter då mer komplicerad, din lösning är ju enkel och vacker.

Elegant lösning!

Men du sa ju att de inte hörde vad dvärgen bakom gissade och hur det gick för hen? Då kan de ju inte använda den informationen?
Citera
2012-10-19, 21:41
  #1677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Elegant lösning!

Men du sa ju att de inte hörde vad dvärgen bakom gissade och hur det gick för hen? Då kan de ju inte använda den informationen?
I det oändliga fallet kan de inte höra något, i det ändliga fallet kan de höra vad dvärgarna bakom säger. Så på det sättet skiljer sig problemen åt.

Citat:
Men visst är summan av talserien 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16... lika med 1, det håller du väl med om?
För det första, bara i gränsen då antalet termer går mot oändligheten, så för varje ändlig mängd termer (dvs. efter varje ändlig tid) är summan mindre än 1. För det andra så säger detta oss bara att snigeln procentuellt sett kommer närmare och närmare, och ingenting om hur långt ifrån målet snigeln faktiskt är. Om du läser mitt svar ovan så ser du att oavsett hur länge vi väntar så är snigeln alltid en meter från målet, även när antalet steg går mot oändligheten, och kommer därför aldrig fram.
Citera
2012-10-19, 23:44
  #1678
Avstängd
Ser du inte kopplingen till 0.999...=1, entropi?
Citera
2012-10-20, 10:46
  #1679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Ett sätt att se lösningen på det ändliga problemet är att varje dvärg ser en viss sekvens av svarta och vita hattar framför sig. Om han vill utvidga den sekvensen till att innehålla även sig själv har han två val: antingen är han vit eller svart. Den informationen har han dock redan fått från den första dvärgen, så att säga, så han kan räkna ut vad han ska svara och är därför säker.

I det oändliga fallet ser varje dvärg en oändlig sekvens framför sig, och vet inte heller någonting om hur de korrekt kan extrapolera sekvensen bakåt eftersom de inte fått någon extra information. Men varje dvärg har alltså oändligt mycket information.

Lösningen nedan:
Det funkar inte.
Citera
2012-10-20, 13:02
  #1680
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Ser du inte kopplingen till 0.999...=1, entropi?
Fast nu tar det oändligt lång tid innan snigeln har gått 0.999... andelar av sträckan. Alltså, snigeln kommer aldrig fram.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback