Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-08-07, 13:13
  #1273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Non-Atomic
But the mathematical definition of square root admits both the positive and negative solutions.
The equation r² = x, where x is given and non-negative and r is unknown, has two solutions. But when we use the sign √, we always mean the non-negative root.

Citat:
Every non-negative real number x has a unique non-negative square root, called the principal square root, denoted by a radical sign as √x.
http://en.wikipedia.org/wiki/Square_root
Citera
2010-08-07, 14:55
  #1274
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rejkan
Den där har jag sett tidigare. Att lösa den var inga direkta klurigheter, gjorde på samma sätt som ZigMarq, men den fick mig att fundera på vad den övre gränsen för a är. Jag tror mig kommit fram till ett svar, någon kanske kan ge sig på att finna den övre gränsen?
Dock ska jag tillägga att jag är osäker på hur väl mitt tillvägagångssätt fungerar.
Eftersom lösningen vi har att x = a^(1/a) så är ekvationen lösbar så länge högerledet är begränsat. Om man skriver om det som e^(ln(a)/a)) och vet att ln(a)<a för alla a så kommer ln(a)/a vara < 1 för alla a och därmed e^(ln(a)/a) vara < e för alla a. Ekvationen är alltså lösbar för alla a. Dock kommer x alltid ligga mellan 0 och e^(1/e) eftersom det är minimum respektive maximum för a^(1/a).
Citat:
Ursprungligen postat av inkube
Tack. Missade att jag kunde använda trigonometrisk substitution. Det är inte så lätt att veta det ger en finare lösning. Som tur är har jag läst bra mycket mer än maD, tack för det.
Ja, jag kom på att du nog hade gjort det när jag såg att du taylorutvecklade.
Citera
2010-08-07, 16:00
  #1275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Eftersom lösningen vi har att x = a^(1/a) så är ekvationen lösbar så länge högerledet är begränsat. Om man skriver om det som e^(ln(a)/a)) och vet att ln(a)<a för alla a så kommer ln(a)/a vara < 1 för alla a och därmed e^(ln(a)/a) vara < e för alla a. Ekvationen är alltså lösbar för alla a. Dock kommer x alltid ligga mellan 0 och e^(1/e) eftersom det är minimum respektive maximum för a^(1/a).

Det där köper jag inte riktigt. Vi kan inte bygga analysen på att det finns en lösning för alla a utifrån att x = a^(1/a) eftersom den härledningen bygger på att det finns ett x så att det gäller att x^x^x^... = a. Om inget sådant x finns så gäller ju inte härledningen.
Citera
2010-08-07, 16:27
  #1276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rejkan
Det där köper jag inte riktigt. Vi kan inte bygga analysen på att det finns en lösning för alla a utifrån att x = a^(1/a) eftersom den härledningen bygger på att det finns ett x så att det gäller att x^x^x^... = a. Om inget sådant x finns så gäller ju inte härledningen.
Så är det ju ofta. Vi löser en ekvation utan att först ha försäkrat oss om att det verkligen finns en lösning. Vi får då fram kandidater till lösningar, vilka vi måste testa.

Testa därför om x = a^(1/a) är en lösning!
Citera
2010-08-07, 17:33
  #1277
Medlem
OneUps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Non-Atomic
hehe....

http://texify.com/?$\sqrt(1+\sqrt(1+\sqrt(1+...)))$

Konvergerar detta mot ngt värde, isf vad?
Squirt

Nämen seriöst, vilken jävla nivå det blev på tråden
Citera
2010-08-08, 04:48
  #1278
Medlem
Non-Atomics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
The equation r² = x, where x is given and non-negative and r is unknown, has two solutions. But when we use the sign √, we always mean the non-negative root.


http://en.wikipedia.org/wiki/Square_root

Jo jag håller med och förstår inte heller riktigt argumenten. Om intresserad skicka PM så vidarebefodrar jag länk.

Nytt problem:
Bryt en stav i tre delar, vad är sannolikheten att du kan bilda en triangel av delarna?
Citera
2010-08-08, 09:05
  #1279
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Non-Atomic
Jo jag håller med och förstår inte heller riktigt argumenten. Om intresserad skicka PM så vidarebefodrar jag länk.

Nytt problem:
Bryt en stav i tre delar, vad är sannolikheten att du kan bilda en triangel av delarna?
Låt stavens längd vara 1 enhet och delarnas längder x, y och 1 - x - y, x \in (0,1), y \in (x,1). Vi kan bilda en triangel om x+y > 1-x-y <=> 2x+2y > 1 <=> x+y > 1/2 (triangelolikheten) och x + (1-x-y) > y <=> 1 > 2y <=> y < 1/2. Jämförelse av areor i xy-planet ger att sannolikheten är 1/8. I området som begränsas av alla tre linjerna kan man bilda en triangel. Det området har arean 1/16. Området som begränsas av y=1, den blå linjen och y-axeln är hela utfallsrummet och har arean 1/2.

Har jag tänkt rätt nu?

Edit: det verkade inte bli helt rätt...
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2010-08-08 kl. 09:31.
Citera
2010-08-08, 15:30
  #1280
Medlem
Non-Atomics avatar
Inte det svar som jag fick fram.
Citera
2010-08-08, 15:41
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Non-Atomic
Jo jag håller med och förstår inte heller riktigt argumenten. Om intresserad skicka PM så vidarebefodrar jag länk.

Nytt problem:
Bryt en stav i tre delar, vad är sannolikheten att du kan bilda en triangel av delarna?
100%?

Vi bryr oss inte om vinklarna, så du kan alltid bilda en triangel.
Citera
2010-08-08, 15:52
  #1282
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fellesh
100%?

Vi bryr oss inte om vinklarna, så du kan alltid bilda en triangel.
Fel, triangelolikheten gäller. Försök själv bilda en triangelnmef sidorna 2, 3 och 10.
Citera
2010-08-08, 15:55
  #1283
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fellesh
100%?

Vi bryr oss inte om vinklarna, så du kan alltid bilda en triangel.
Låt staven vara 10 längdenheter, och säg att två sidor blir 1 längdenhet respektive, och den sista 8 längdenheter. Ta nu fram rutat papper och försök att konstruera en triangel.
Citera
2010-08-08, 16:51
  #1284
Medlem
Nimportequis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Låt staven vara 10 längdenheter, och säg att två sidor blir 1 längdenhet respektive, och den sista 8 längdenheter. Ta nu fram rutat papper och försök att konstruera en triangel.
100 spänn till den som gör det!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback