Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-02-27, 16:00
  #217
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu var ju i.o.f.s. även Draken konstruerad som en "interceptor".

Vad gäller datalänk så hade F-106 det från början.
Draken saknade initialt datalänk (samt radar, radarjaktrobotar och mach 2-färmåga)
men fick allt detta efter några år, men till förlusten av en av dess två akan.
Dock med ett bättre länksystem än F-106.

F-106 hade redan från början ett länksystem (dock sämre än Stril 60),
radar, upp till 5st IR- och radarjaktrobotar
(varav 1st radarstyrd AIM-26 eller 1st AIR-2 luftmålsraket med kärnstridsspets),
samt fälltankar. Eldledningssystem var länge ett sorgebarn.

Tidigt 1970-tal så moderniserades existerande F-106, med inbyggd akan
(mynningen stack ut under buken och akan tog upp den plats,
som tidigare hade använts av AIM-26 eller AIR-2)
vilket gav ungefär dubbelt så stor akaneldkraft som dåvarande jaktdraken.
Vidare så fick flygplanen en ny fronthuv för bättre sikt framåt,
IRST-system, nya större fälltankar och lufttankningsförmåga.

F-106:ans stora nackdel som jaktflygplan jämfört med Draken
var dels att de inte hade Sidewinder eller Sparrow,
utan enbart de genomusla Falconrobotarna.
Vad gällde flygegenskaperna så var de mycket kapabla på höghöjd.

Deras andra nackdel v.s. Draken var att man inte nytillverkade förbättrade versioner.
Bl.a. så planerades versioner med t.ex. fläktmotor, pulsdopplerradar,
AIM-47, (som blev Phoenixroboten),
Sky Scorcher (jaktrobot med >200km räckvidd och 2 megatonsladdning) ä
bubbelhuv, nosvingar m.m.

Den enda attacklast som flygplanen mig veterligen
testades med var AGM-78 Standard ARM (under vingarna).
F-102 visade sig dock kunna utnyttja Falcon (både i IR- och radarversion)
mot markmål längs Ho-Chi-Minh-leden.
Nu var inte falcon avsedda främst för att jaga Mig 21 på låg höjd över tropikerna utan för att jaga Sovjetiska bombplan på hög höjd, sen låg problemen i robotens avfyrningssystem som var väl långsamt vilket gjorde att ett kurvande jaktplan han ta sig ur ir detektorns område för roboten kunde låsa på utblåset.
Att skjuta Falcon mot markmål med någon effektivitet låter mer som en skröna allra helst radarvarianten, men visst har en fd USAF pilot påstått det så är det givetvis dagens sanning.
Citera
2014-02-27, 18:03
  #218
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nu var inte falcon avsedda främst för att jaga Mig 21 på låg höjd över tropikerna utan för att jaga Sovjetiska bombplan på hög höjd, sen låg problemen i robotens avfyrningssystem som var väl långsamt vilket gjorde att ett kurvande jaktplan han ta sig ur ir detektorns område för roboten kunde låsa på utblåset.

Nu var i.o.f.s. även Sidewinder, Sparrow och Phoenix från början
framtagna för att bekämpa bombflygplan på hög höjd
och t.ex. Sidewinder hade under mitten av 1960-talet en hel del snarlika brister.
Falcon var dock mycket mindre, saknade zonrör och verkansdelen var mycket liten.
Därtill så kunde målsökaren bara kylas
i ett par minuter innan kylmediet tog slut.

Sidewinder förbättrades även i mycket högre utsträckning
och f.f.a. så användes dessa förbättrade versioner,
till skillnad från motsvarande Falconrobotar skarpt.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Att skjuta Falcon mot markmål med någon effektivitet låter mer som en skröna allra helst radarvarianten, men visst har en fd USAF pilot påstått det så är det givetvis dagens sanning.

Ja, det ska ha varit svårt att få låsning med radarn* på markmål,
men man lyckades med att bekämpa t.ex. ammunitionsupplag.
Senare under kriget så använde man även Sidewinder mot t.ex. lastbilar nattetid.


(*) Flygplanets radar d.v.s. Roboten hade bara en mottagare
och gick mot det som flygplansradarn belyste.
Huruvida radarn på F-102 kunde belysa mål som den inte kunde låsa på,
på egen hand låter jag vara osagt.
F-14 kunde dock som exempel låsa på mål med sitt optiska spaningssystem
och sedan slava radarn till optiken.
Citera
2014-02-28, 18:08
  #219
Medlem
Svithjods avatar
[quote=Ormen Långe|47708986]
Citat:
Nu var i.o.f.s. även Sidewinder, Sparrow och Phoenix från början
framtagna för att bekämpa bombflygplan på hög höjd
och t.ex. Sidewinder hade under mitten av 1960-talet en hel del snarlika brister.
Falcon var dock mycket mindre, saknade zonrör och verkansdelen var mycket liten.
Därtill så kunde målsökaren bara kylas
i ett par minuter innan kylmediet tog slut.

Sidewinder förbättrades även i mycket högre utsträckning
och f.f.a. så användes dessa förbättrade versioner,
till skillnad från motsvarande Falconrobotar skarpt.

Fast nu var Sidewinder tänkt bekämpa alla typer av mål och inte bara bombplan, vilket iofs var huvudtanken med falcon med.
F106 och Draken var lika i sin roll även om F 106 var större och hade längre räckvidd.mm.
Sidewinder var även de urusla i sitt 60 tals utförande, med förbättrad målsökare blev de bara dåliga, till att bli hyfsade när den fick ytterligare en ny målsökare i slutet av 70 talet.
Sparrow precis som radarfalcon kunde inte utnyttjas till det de var tänkt, dvs BVR då USA förbjöd sina flygstyrkor att använda den förmågan av rädsla för att skjuta ned eget flyg.

J
Citat:
a, det ska ha varit svårt att få låsning med radarn* på markmål,
men man lyckades med att bekämpa t.ex. ammunitionsupplag.
Senare under kriget så använde man även Sidewinder mot t.ex. lastbilar nattetid.
Problemet var bara att USA främst bombade djungel och åter djungel följt av skenmål följt av riktiga mål, sen överdrev man starkt effekten av bombningarna mot Ho Chi Min när det begav sig.
Att Sidewinder även i IR variant hade någon direkt effektivitet mot markmål låter även det ihopfabulerat, möjligen i Arktis där temperaturskillnaden skulle vara större än i en tropisk djungel som dryper av fukt men fan trot.
Citera
2014-02-28, 18:11
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
sen överdrev man starkt effekten av bombningarna mot Ho Chi Min när det begav sig.

Menar du personen eller staden, om det är det senare så har du förväxlat den med Hanoi.
Citera
2014-02-28, 18:32
  #221
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Menar du personen eller staden, om det är det senare så har du förväxlat den med Hanoi.
Leden, jag var lite otydlig, landet NordVietnam bombade man grundligt.
Citera
2014-02-28, 18:35
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Leden, jag var lite otydlig, landet NordVietnam bombade man grundligt.
Man bombade mer i Sydvietnam, det land som faktiskt blev mest bombat under kriget. Nordvietnam var det land man bombade minst.
Citera
2014-02-28, 19:21
  #223
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Man bombade mer i Sydvietnam, det land som faktiskt blev mest bombat under kriget. Nordvietnam var det land man bombade minst.
Absolut, problemet var att man hade svårt att veta vad man bombade gällande ho Chi Min leden och att man under flygkampanjerna efterhand fick slut på godkända mål i Nordvietnam.
Citera
2014-02-28, 20:53
  #224
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Problemet var bara att USA främst bombade djungel och åter djungel följt av skenmål följt av riktiga mål, sen överdrev man starkt effekten av bombningarna mot Ho Chi Min när det begav sig.

Fast om man nu skjuter en Falconrobot mot ett markmål
och detta återföljs av en enorm explosion och sedan efterföljande explosioner
och bränder i mer än ett dygn så är det ett rimligt antagande
att det som exploderade inte enbart var de 1,2kg sprängmedel som roboten innehöll.

Vad gäller målsökaren så kunde de låsa på exponerade grenrör och avgasrör.
Inte mycket att hoppas på, men ändå något.
Vad man kunde vara ganska säker på med den tidens teknik var
att om IRST kunde upptäcka det och roboten lyckades låsa,
så var det antingen solen, ett vulkanutbrott, skogsbrand, eller mänsklig aktivitet.

Men visst. På det hela taget så var vare sig Falcon eller Sidewinder särskilt effektiva mot markmål.
Men de användes och de hade viss effekt.
Citera
2015-08-19, 17:48
  #225
Medlem
flyer1s avatar
Jag läser i officiella uppgifter draken kunde nå 2100km/h men det stämmer inte med vad jag hört från en drakenpilot. Han flög den på 80 talet. De gjorde en övning som gick ut på att kolla maxfarten.Han kom upp i mach 1.63 under dykning ! Det gick till så här de steg till 10.000m i ekonomisk fart, sen fullgas och det dyks det ned mot 5000m, lägre får de inte gå i överljudsfart pga överljudsbangen. I dykningen når min vän mach 1.63 vilket motsvarar 2013km/h om det varit på låghöjd men uppe på 5000m går ljudet långsammare så det var ca 1850km/t.
Dessutom var det under dykning ! Maxfarter ska uppges som max fart du kan bibehålla i planflykt under fullgas. När våra drakenpiloter nådde ner till 5000m var bränslet i princip slut sådet var bara att glida hem, he he. Piloten var förövrigt även segelflygare.

Därav snacket maxfarten var teoretisk, för bränslet tog slut innan draken kunde uppnå maxfarten!
Min pilotvän berätta dock med stolthet draken klara flyga överljudsfart på lågan vilket han inte trodde viggen klara av.
Citera
2015-08-20, 13:09
  #226
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Jag läser i officiella uppgifter draken kunde nå 2100km/h men det stämmer inte med vad jag hört från en drakenpilot. Han flög den på 80 talet. De gjorde en övning som gick ut på att kolla maxfarten.Han kom upp i mach 1.63 under dykning ! Det gick till så här de steg till 10.000m i ekonomisk fart, sen fullgas och det dyks det ned mot 5000m, lägre får de inte gå i överljudsfart pga överljudsbangen. I dykningen når min vän mach 1.63 vilket motsvarar 2013km/h om det varit på låghöjd men uppe på 5000m går ljudet långsammare så det var ca 1850km/t.
Dessutom var det under dykning ! Maxfarter ska uppges som max fart du kan bibehålla i planflykt under fullgas. När våra drakenpiloter nådde ner till 5000m var bränslet i princip slut sådet var bara att glida hem, he he. Piloten var förövrigt även segelflygare.

Därav snacket maxfarten var teoretisk, för bränslet tog slut innan draken kunde uppnå maxfarten!
Min pilotvän berätta dock med stolthet draken klara flyga överljudsfart på lågan vilket han inte trodde viggen klara av.

10000 meter är ganska låg höjd i sammanhanget och det är få plan som kommer över Mach 1.6 på 5000 meters höjd pga att luften är för tjock dvs luftmotståndet för högt. Topphastigheten beror ju till en stor del på motorn eftersom det förutom att den ger dragkraft också är den som dammsuger bort den luft som orsakar en stor del av luftmotståndet..

För att komma upp i Mach 2 så behöver man upp på högre höjd, runt 20.000 meter och dyka därifrån. På denna höjd är luften tunn och luftmotståndet lägre men motorns dragkraft också lägre. Jag skulle tippa på att man når mach 2 vid runt 18.000 meters höjd.

Rent taktiskt är det bättre att kunna flyga i överljudshastighet vid havsnivå än mach 2 på hög höjd. Det är få plan som över huvudtaget kommer över ljudhastigheten på havsnivå..
Citera
2015-08-20, 21:00
  #227
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
10000 meter är ganska låg höjd i sammanhanget och det är få plan som kommer över Mach 1.6 på 5000 meters höjd pga att luften är för tjock dvs luftmotståndet för högt. Topphastigheten beror ju till en stor del på motorn eftersom det förutom att den ger dragkraft också är den som dammsuger bort den luft som orsakar en stor del av luftmotståndet..

För att komma upp i Mach 2 så behöver man upp på högre höjd, runt 20.000 meter och dyka därifrån. På denna höjd är luften tunn och luftmotståndet lägre men motorns dragkraft också lägre. Jag skulle tippa på att man når mach 2 vid runt 18.000 meters höjd.

Rent taktiskt är det bättre att kunna flyga i överljudshastighet vid havsnivå än mach 2 på hög höjd. Det är få plan som över huvudtaget kommer över ljudhastigheten på havsnivå..
Viggen tror jag bestämt klarar det!
Citera
2015-08-20, 21:20
  #228
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Rent taktiskt är det bättre att kunna flyga i överljudshastighet vid havsnivå än mach 2 på hög höjd. Det är få plan som över huvudtaget kommer över ljudhastigheten på havsnivå..

Särskilt när man hänger på yttre vapenlast och flyger en turbulenskänslig jaktkärra
med låg vingbelastning.

Av säkerhetsskäl, så fick S35 Draken normalt inte flyga lika snabbt på låg höjd,
som de nominellt långsammare S32:orna.
S35 fick i normalfallet max flyga i 850km/h under 500m
vs. max 1100km/h under 4500m för S32.

Fpl 37 må ha varit långsammare i teorin på låg höjd än Fpl 35,
men i praktiken så torde det ha varit tvärtom,
dels p.g.a. Viggens bättre aerodynamik/manöverförmåga,
dels p.g.a. överlägsen avionik och dels p.g.a. överlägsen MMI (Människa-Maskin-Interaktion)

Flygplan som till stor del har konstruerats för att flyga lågt och snabbt,
(F-111, TSR.2, Buccaneer, Tornado och Su-24)
har tvärtemot Draken haft hög vingbelastning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback