Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-25, 10:43
  #61
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Ja, det skulle vi. Inte bara revidera utan i stort sett allt vi tror oss veta om universum skulle vi behöva förkasta. Det skulle vara en vetenskaplig revolution som skulle få den Einstein stod för att blekna i jämförelse.


Så vi har alltså två alternativ. Bara den ena kan vara sann, den andra måste förkastas:

1. De teorier vi idag använder för att beskriva universum, som bekräftats av experiment efter experiment och observation efter observation, är om så inte den slutgiltiga sanningen åtminstone på rätt spår.

2. Människor kan se in i framtiden, vilket som du själv säger tydligen bara fungerar i sällsynta fall hos vissa människor under speciella omständigheter, i experiment som inte går att upprepa.Vilket alternativ verkar mest troligt?

Att prekogitionsexperimenten inte skulle gå att upprepa är inte riktigt exakt sant...
Citera
2008-07-25, 13:06
  #62
Medlem
spliness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Nej information kan INTE färdas snabbare än ljuset. Det går inte att överföra information med hjälp av entaglement. I princip är det samma sak som att du har en kulpåse med en röd och en blå kula i. Sen tar du en kula utan att titta och åker till andra sidan universum där du tittar på din kula. I samma stund som du tittar på din kula vet du ju vilken färg kulan som ligger kvar i kulpåsen har och det sker momentant trots det extrema avståndet. Nu är ju detta totalt oanvändbart i praktiken eftersom du inte har någon nytta av att veta det då du inte heller visste vilken färg kulan du tog med dig hade.

Du har missat en sak; I kvantmekaniken kan man inte säga att kulorna i påsen varken är röda eller blå innan du har tittat. Man pratar alltid om sannolikheter innan en mätning har skett (Dvs du har tittat i påsen). När du väl har kommit fram till andra sidan av universum och tittar i påsen blir kulan en färg samtidigt som information "skickas" till den andra kulan vad den måste bli, även om den inte tittas på. Detta var biten med kvantmekanik som Einstein motsatte sig och uttryckte med EPR-paradoxen. Information KAN färdas snabbare än ljus.
Citera
2008-07-25, 13:34
  #63
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av splines
Du har missat en sak; I kvantmekaniken kan man inte säga att kulorna i påsen varken är röda eller blå innan du har tittat. Man pratar alltid om sannolikheter innan en mätning har skett (Dvs du har tittat i påsen). När du väl har kommit fram till andra sidan av universum och tittar i påsen blir kulan en färg samtidigt som information "skickas" till den andra kulan vad den måste bli, även om den inte tittas på. Detta var biten med kvantmekanik som Einstein motsatte sig och uttryckte med EPR-paradoxen. Information KAN färdas snabbare än ljus.
Har det inte gjorts någon form av experiment av den här typen där man bara har en enda foton som interfererar och far iväg åt två håll samtidigt? Inte förrän man detekterar den - vilket kunde göras i båda riktningarna - försvann den från den andra riktningen. Nu kan jag har blandat ihop saker rejält med tanke på att det är snart tio år sedan jag pluggade fysik, men något åt det hållet var det nog.

Edit: Och ja, jag anser att kausaliteten är en av fysikens lagar, och då funkar inte prekognition. Gäller det ena så kan inte det andra gälla. Än så länge ligger prekognition under med sina noll poäng i bevis-ligan.

Edit igen: Jag menar givetvis foton, inte atom...
__________________
Senast redigerad av ÅnkelGunnar 2008-07-25 kl. 14:26.
Citera
2008-07-25, 13:54
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av splines
Du har missat en sak; I kvantmekaniken kan man inte säga att kulorna i påsen varken är röda eller blå innan du har tittat. Man pratar alltid om sannolikheter innan en mätning har skett (Dvs du har tittat i påsen). När du väl har kommit fram till andra sidan av universum och tittar i påsen blir kulan en färg samtidigt som information "skickas" till den andra kulan vad den måste bli, även om den inte tittas på. Detta var biten med kvantmekanik som Einstein motsatte sig och uttryckte med EPR-paradoxen. Information KAN färdas snabbare än ljus.
Det var resultatet jag var ute efter och det är samma. Så länge du inte kan påverka vilken färg kulan får så kan du inte skicka information med hjälp av fenomenet. Vidare är ju även färgen på kulan helt okänd och bara en sannolikhet fram tills du mäter den. Innan dess är ju sannolikheten 50/50 att kulan är röd eller blå men du har ingen aning om vilket.
Citera
2008-07-25, 14:21
  #65
Medlem
spliness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Det var resultatet jag var ute efter och det är samma. Så länge du inte kan påverka vilken färg kulan får så kan du inte skicka information med hjälp av fenomenet. Vidare är ju även färgen på kulan helt okänd och bara en sannolikhet fram tills du mäter den. Innan dess är ju sannolikheten 50/50 att kulan är röd eller blå men du har ingen aning om vilket.

Eftersom kulan du har bestämmer sig för färg först när du tittar på den innebär det ju att någon slags information ögonblickligen måste överföras till den andra.

Vidare kan sägas att om vi istället för att kolla om den var röd/blå kollade om den var grön/gul hade den andra kulan bestämt sig för det istället.

Jag menar alltså inte någon information som gagnar oss i någon mening, men det intressanta är att information i någon form faktiskt har färdats snabbare än ljuset mellan partiklarna.

Edit: Vill bara förtydliga att jag inte tror att prekognition existerar eller för den delen är fysikt möjligt.
__________________
Senast redigerad av splines 2008-07-25 kl. 14:56.
Citera
2008-07-25, 14:48
  #66
Medlem
spliness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Har det inte gjorts någon form av experiment av den här typen där man bara har en enda atom som interfererar och far iväg åt två håll samtidigt? Inte förrän man detekterar den - vilket kunde göras i båda riktningarna - försvann den från den andra riktningen. Nu kan jag har blandat ihop saker rejält med tanke på att det är snart tio år sedan jag pluggade fysik, men något åt det hållet var det nog.

Du tänker nog på dubbelspalt-försöket och du har nästan rätt. När man detekterar atomen (fungerarar även med fotoner,elektroner osv), dvs visat vilken väg den har tagit, försvinner interferensmönstret.

Det är inte så att den försvinner på ena stället, utan snarare så att den bestämmer sig utifrån en viss sannolikehet att vara på ena eller andra stället först när du detekterar den. Innan var den på båda ställena samtidigt, eller ingenstans, beroende på hur du föredrar att se på det.
Citera
2008-07-25, 15:37
  #67
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av splines
Du tänker nog på dubbelspalt-försöket och du har nästan rätt. När man detekterar atomen (fungerarar även med fotoner,elektroner osv), dvs visat vilken väg den har tagit, försvinner interferensmönstret.

Det är inte så att den försvinner på ena stället, utan snarare så att den bestämmer sig utifrån en viss sannolikehet att vara på ena eller andra stället först när du detekterar den. Innan var den på båda ställena samtidigt, eller ingenstans, beroende på hur du föredrar att se på det.
Visst ja, så var det. Det som ställde till det när vi läste kursen var att greppa hur en foton kan interferera med sig själv. Enklare om man ser det ur spaltens synvinkel och tänka på amplituder.
Citera
2008-07-25, 23:41
  #68
Medlem
snömannens avatar
Men prekognition förutsätter väl knappast att info kan färdas snabbare än ljuset?
Citera
2008-07-26, 00:03
  #69
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Men prekognition förutsätter väl knappast att info kan färdas snabbare än ljuset?
Det är det enda kända sättet att färdas i tiden.
Citera
2008-07-26, 00:14
  #70
Medlem
snömannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Det är det enda kända sättet att färdas i tiden.

Det där behöver förklaras. Varför skulle prekognition förutsätta att något färdas snabbare än ljuset?

Prekognition kan knappast förklaras inom ramen för i dag känd fysik (eller?), så hur kommer hastigheter högre än ljushastigheten in i bilden?
Citera
2008-07-26, 00:30
  #71
Medlem
spliness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Det är det enda kända sättet att färdas i tiden.

Menar du rent fysikt eller med prekognition? Hursom får du gärna förklara varför just det skulle vara en förutsättning.
Citera
2008-07-26, 09:34
  #72
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av splines
Du har missat en sak; I kvantmekaniken kan man inte säga att kulorna i påsen varken är röda eller blå innan du har tittat. Man pratar alltid om sannolikheter innan en mätning har skett (Dvs du har tittat i påsen). När du väl har kommit fram till andra sidan av universum och tittar i påsen blir kulan en färg samtidigt som information "skickas" till den andra kulan vad den måste bli, även om den inte tittas på. Detta var biten med kvantmekanik som Einstein motsatte sig och uttryckte med EPR-paradoxen. Information KAN färdas snabbare än ljus.
är inte det här ett litet snedspår till schrödingers katt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback