Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-07-11, 11:13
  #1
Medlem
Belenuss avatar
"Jag hatar de/dem som stal min ostkringla."?

Personligen finner jag det högst ologiskt att "dem" skulle vara det korrekta, men alternativet i fråga tillämpas flitigt av annars litterata människor. Vad säger Språkrådet?
Citera
2008-07-11, 11:17
  #2
Medlem
Lingonveckas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belenus
"Jag hatar de/dem som stal min ostkringla."?

Personligen finner jag det högst ologiskt att "dem" skulle vara det korrekta, men alternativet i fråga tillämpas flitigt av annars litterata människor. Vad säger Språkrådet?
Här är en normförändring på gång. För 10-20 år sedan var det självklart "dem" (vilket verkar logiskt: de hatar oss som stjäl deras ostkringlor, inte vi). Numera är båda okej, men Språkrådet har börjat rekommendera "de".
Citera
2008-07-11, 11:19
  #3
Medlem
Belenuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lingonvecka
de hatar oss som stjäl deras ostkringlor, inte vi). Numera är båda okej, men Språkrådet har börjat rekommendera "de".

Det där hade jag inte ens tänkt på. Shame on me.
Tack för svaret!
Citera
2008-07-11, 11:19
  #4
Medlem
jerkuss avatar
Vi provar att ersätta de med vi, och dem med oss. För enkelhetens skull ersätter vi också jag med du.

"Du hatar vi som stal din ostkringla"

"Du hatar oss som stal din ostkringla"

I det här fallet är det helt klart den senare den naturligare av dessa två varianter.

Edit: Fan, för sent. Lingonvecka fick the kill.
Citera
2008-07-11, 11:27
  #5
Medlem
Belenuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerkus
Vi provar att ersätta de med vi, och dem med oss. För enkelhetens skull ersätter vi också jag med du.

"Du hatar vi som stal din ostkringla"

"Du hatar oss som stal din ostkringla"

I det här fallet är det helt klart den senare den naturligare av dessa två varianter.

Edit: Fan, för sent. Lingonvecka fick the kill.

Med konsekventhet inför subjekts-/objektsregeln som enda utgångspunkt är det i sammanhanget lika berättigat att använda sig av av "vi" och "du" som "oss" och "dig", men med övriga faktorer i åtanke blir det givetvis rätt märkligt.
__________________
Senast redigerad av Belenus 2008-07-11 kl. 11:29.
Citera
2008-07-11, 11:29
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lingonvecka
Språkrådet har börjat rekommendera "de".

Sedan när då? Vad jag vet godtar de fortfarande båda formerna utan att ge någon rekommendation.
Citera
2008-07-11, 14:16
  #7
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerkus
Vi provar att ersätta de med vi, och dem med oss.
Fast för att den "metoden" ska ha nån relevans i detta fallet så måste man ju även (medvetet eller omedvetet) välja att bortse från att "de" (till skillnad från "vi") inte bara är ett personligt pronomen i svenskan.
Citera
2008-07-11, 14:22
  #8
Medlem
Lingonveckas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomboy85
Sedan när då? Vad jag vet godtar de fortfarande båda formerna utan att ge någon rekommendation.
Jag kollade nu, och du har rätt.
http://www.sprakradet.se/servlet/GetDoc?meta_id=1950
Citera
2008-07-11, 16:59
  #9
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lingonvecka
Jag kollade nu, och du har rätt.
http://www.sprakradet.se/servlet/GetDoc?meta_id=1950
Om man där anger »dem« som sökbegrepp så får man fyra intressanta fall.
Svaret på TS fråga finns här .
Citera
2008-07-11, 17:10
  #10
Medlem
jumpcuts avatar
Jag hatar dem, de som snodde min ostkringla alltså!
Citera
2008-07-11, 20:48
  #11
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Fast för att den "metoden" ska ha nån relevans i detta fallet så måste man ju även (medvetet eller omedvetet) välja att bortse från att "de" (till skillnad från "vi") inte bara är ett personligt pronomen i svenskan.
Detta är förmodligen inte det minsta relevant. Resonemangen om ett determinativt oböjligt de som är ett rent teoretiskt hittepåresonemang. Talspråket är fullt av konstruktioner som den får du ge till hon som sitter i kassan, där prepositionen till snarast uppfattas bestämma hela nominalfrasen. Att de som blivit vanligare än hon som i skrift beror i all rimlighet enbart på att subjektsform och objektsform sammanfaller i uttalet just för det personliga pronomenet i tredje person pluralis.

Syntaktiskt sett har ju de i till de som har ont i magen exakt samma funktion som oss har i till oss som har ont i magen. De övriga betydelser som de har i svenska språket kan knappast vara relevanta i sammanhanget.
Citera
2008-07-11, 21:53
  #12
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Att de som blivit vanligare än hon som i skrift beror i all rimlighet enbart på att subjektsform och objektsform sammanfaller i uttalet just för det personliga pronomenet i tredje person pluralis.
Det tror inte jag. Jag tror snarare det beror på att en sats som "Jag hatar de som stal min ostkringla." alltid kan tänkas "egentligen" betyda "Jag hatar de personer (eller valfritt substantiv) som stal min ostkringla". Varför skulle "de" nödvändigtvis transformeras till "dem" för att man utelämnar ett betydelsesvagt substantiv?

(För att fortsätta i samma hjulspår som i alla andra trådar om samma sak.)
__________________
Senast redigerad av JaneC 2008-07-11 kl. 21:56.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback