Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-18, 20:59
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spacerace
37 grader känns varmt. "Fingervarmt" vatten är omkring 24 grader, har jag för mig. Stoppar man ner fingret känns det varken kallt eller varmt.

Om man utgår från det som "nollpunkt" så skulle jag vilja påstå att värme gör mer ont än kyla. Man håller ju lätt handen i isvatten (dvs nollgradigt), men det krävs nog ganska mycket viljestyrka för att hålla kvar den i 48 grader.


Men 48 grader är ju bara 11 grader från kropps temp 37 grader. Medan 0 gradig vatten är hela 37 grader under!

Jag tycker att man ska utgå grån 37 grader som "nollpunkt". Om man prata om akuta skador så är det den direkta skillnad mot kroppstemperaturen som är intressant här. Att alla tycker det är för varm vid 37 grader beror på anstränging av kroppens värmereglering. Många glömmer att alla levande celler producerar värme. Det är därför ingen tycker det är behaglig att vara i 37 graders värme. Kroppens värmergleringssystem hinner inte med att transportera bort överskottsvärme. Samma effekt få du ju om du har för tjocka kläder eller motionera hårt så svettas du vid temperatur lång under 37 grader för att din kropp produceras mer överskottvärme då.

Att stoppa en hand i 37 gradig vatten hindra inte kroppens värmereglering nämnvärt då största delen av din kropp befinner sig i svalare temperatur.
Citera
2008-07-18, 23:13
  #26
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spacerace
Nu menade jag ju inte nåt långtidsförsök... Det är klart att det gör ont efter en stund, men jag tror att det gör ont fortare i 48 grader.
Alimamas spontana tanke var att så är det inte alls, så jag satte upp ett litet vardagsexperiment.

Experimentet: Jag värmde upp en ganska stor kastrull med vatten på en platta, jag placerade därefter handen i plattan och höll den i vattnet i en minut.
Vattentemperatur när försöket påbörjades 49°C.
Vattentemperatur när försöket avslutades = 46,5°C

Därefter tänkte jag svalka av min nu ganska varma hand, så jag tog all is jag hade i frysen och slängde ner i samma kastrull som nu var fylld med 10°C vatten. Alimama hade dock inte tillräckligt mycket is och experimentet fick påbörjas vid 1°C. Experimentet avslutades en minut senare med en vattentemperatur på 3,5°C.

Slutsats: Hur lyder då domen? Det gör sjuhelvetes mycket ondare att sätta ner handen i vatten som är nära fryspunkten än 48°C. Redan efter 10 sekunder börjar det göra ont, sista halvminuten är rent plågsam. 48°C sticker dock mest runt nagelbanden och känns allmänt obehagligt sista sekundrarna.

Eftereffekter: Stickningar i handen.

Långtidseftereffekter: ???

Reflektioner: Att hålla handen i 74°C vatten skulle jag bedömt inte klara av under så lång tid som 1 minut, det är inte ens någonting jag vill prova på. Redan vid 52°C är det nämligen långt mycket värre än vid 48°C.
Citera
2008-07-18, 23:19
  #27
Medlem
spaceraces avatar
Ok, jag ger mig inför den empiriska vetenskapen 48 C är nog inte varmt nog för att göra j-igt ont!

Jag hade i tankarna ungefär så varmt som det kan vara om låter varmvattenkranen rinna för fullt. Det är ju såklart olika från hus till hus, men det ligger nog snarare runt 55 C.
Citera
2008-07-18, 23:56
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Kroppstempen är nog inte rätt utgångspunkt utan snarer människan nakna komforttemp som är strax över 20 celsius.

37 grader är tempen vi har på insidan och den tempen i luften upplevs ju som obehaglig.

Detta obehagliga beror inte på tempen i sig. Din kropps trivs bäst vid 37 grader. Inget snack om saken. Däremot är det ansträngande för cirkulationen: hjärtat, blodtryck, svettning m.m. kroppens måste jobba över för att bli av med överskottsvärmen. Vid 20 grader i luften är din kropp fortfarande 37 grader skillnaden är att kroppen inte behöver anstränga sig för att bli av med överskottvärmen som alltid uppstå i varje levande cell.
Citera
2008-07-19, 00:13
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deafen
I luft ja. 20-gradigt vatten känns kallt medan 37 känns precis ljummet.

Det där stämmer inte riktigt. Luften över såna bad brukar vara kallare än 37 grader. Folk som badar brukar ha huvudet över vatten ytan. Detta kan kyla ner tillräckligt för att kännas behagligt. Tänk också på att hud som är lite blöt känns kallare än hud som är helt nedsänkt i vattnet eftersom du få en kylningeffekt p.g.a avdunstning. De flesta brukar dessutom vara lite nerkyld för att de hade klätt av sig naken i den kalla luften innan de gå i. Prova att dyka i 37 gradig vatten med syrgastube så att du är helt under vattnet. Jag tror att efter någon minut kommer det att kännas minst lika obehagligt som i 37 gradig luft! Ja om inte värre eftersom i vattnet hjälper det inte att svettas.

Alternativ: Gå in i ett rum med bad där BÅDA luften OCH vatten har 37 grader. När du känner dig obehagligt varm prova att gå i vattnet. Antagligen skulle vattnet kännas lika eller mer obehaglig!
__________________
Senast redigerad av Carma 2008-07-19 kl. 00:23.
Citera
2008-07-19, 02:15
  #30
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spacerace
Ok, jag ger mig inför den empiriska vetenskapen 48 C är nog inte varmt nog för att göra j-igt ont!

Jag hade i tankarna ungefär så varmt som det kan vara om låter varmvattenkranen rinna för fullt. Det är ju såklart olika från hus till hus, men det ligger nog snarare runt 55 C.

Jag lyckades bara uppbringa ca 45°C här hemma i kranen, men att sätta handen direkt under kranen gjorde betydligt ondare än att sänka ner handen i stillastående 48°C vatten. Ej heller vill man röra handen särskilt mycket när man sänkt ner den i badet, man gör bäst i att hålla den absolut still, annars bränner det på något otroligt mycket mer.

Samma effekt fås naturligtvis med kallt vatten, men där lyckades jag bara få ner temperaturen till 10°C i kranen, som dock ändå var kallt när det strömmade.
Citera
2008-07-19, 02:31
  #31
Medlem
appe-s avatar
med is (har en hemmabyggd jätteklumpisfyrkantermaskin) i handfatet fick jag ner temperaturen till 5 grader (dock mätt med kvicksilvertermometer).

att skvätta vatten på varandra var inte så farligt, så länge man skrapar bort det man får på sig rätt fort.
att däremot doppa handen i vattnet gör fruktansvärt ont om man är för snabb, och det gjorde ont en bra stund efter. liknande en isande tand..
Citera
2008-07-19, 02:32
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Jag lyckades bara uppbringa ca 45°C här hemma i kranen, men att sätta handen direkt under kranen gjorde betydligt ondare än att sänka ner handen i stillastående 48°C vatten. Ej heller vill man röra handen särskilt mycket när man sänkt ner den i badet, man gör bäst i att hålla den absolut still, annars bränner det på något otroligt mycket mer.

Samma effekt fås naturligtvis med kallt vatten, men där lyckades jag bara få ner temperaturen till 10°C i kranen, som dock ändå var kallt när det strömmade.

Ytterligare en effekt som påverkar hur mycket man tål! Du tål mer värme/kyla i stillastående medium än i medium som rör sig. Samma effekt som när det blåser så känns det kallare än när det är vindstilla!
Citera
2008-07-19, 09:40
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Detta obehagliga beror inte på tempen i sig. Din kropps trivs bäst vid 37 grader. Inget snack om saken. Däremot är det ansträngande för cirkulationen: hjärtat, blodtryck, svettning m.m. kroppens måste jobba över för att bli av med överskottsvärmen. Vid 20 grader i luften är din kropp fortfarande 37 grader skillnaden är att kroppen inte behöver anstränga sig för att bli av med överskottvärmen som alltid uppstå i varje levande cell.
Det samma lär ju gälla om man ska utföra ett experiment angående hur mycket kyla din hud tål, sedan diffar det beroende på värmledeningsförmågan i det ämnde man använder.

Att kroppen har en temp på 37 grader vet nog dom flesta.
Citera
2008-07-19, 16:47
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunner
Fast folk som får så pass allvarliga köldskador att de får permanenta skador på kroppsdelar och organ har ju i regel utsatts för kylan under en längre tid, t.ex bergsklättrare som råkar illa ut.
Brännskadeoffer o andra sidan tenderar ju att vara folk som klarar sig ur diverse bränder med nöd och näppe, de är ju sällan exponderade någon längre stund.
De som blir det tenderar ju att dö

Det är sant men då vad talar man om för temperaturer då, kall exponering ca -40C? och eldsvåda några hundra grader? Lite ojämn temperaturskillnad för att vara rättvist.
Enklaste är om någon skön stackare är frivillig med att testa.
Citera
2008-07-21, 03:06
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det samma lär ju gälla om man ska utföra ett experiment angående hur mycket kyla din hud tål, sedan diffar det beroende på värmledeningsförmågan i det ämnde man använder.

Inte bara det, ytterligare komplikation som jag kom på är hur stor del av huden som har kontakt med värmen/kylan. Nån nämner experimentet att stoppa ner handen i vattenskål med viss temperatur. Men det är skillnad på att bara stoppa i en hand och att dyka i med hela kroppen! Din kropp klara av större temperaturavikelse om bara din hand befinner sig i vattenskål än om hela din kropp befinner sig i samma temperatur. Det kan t.o.m kännas skönare med den avvikande temperaturen. T.e.x en varm sommardag så kan det kännas skönt att stoppa handen i kall vatten. P.g.a blodcirkulartion kommer din kropps överskottsvärme att ledas bort mot din hand. Du kan stå med handen i det kalla vattnet hela dan utan att känna minsta obehag. Hade det varit på vintern så kanske du skulle få köldskador av samma vattentemp.
Citera
2008-07-21, 15:19
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spår av nötter
Okej, men stoppa ner armen i en vätska på -63*C eller en vätska med 100*C?

(Räknade jag rätt där?). Ja men temperaturskillnaden blir lika lång åt båda hållen. Äsh, det är krångligt att räkna med temperaturer.


Haha.. Tyvärr räknade du inte rätt :P..
100 - 37 = 63
-63 - 37 = -100
Rätt ska vara:
137 vs -63
eller
100 vs -26

Matte är inte alltid lätt
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback