Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-07-09, 21:55
  #1
Medlem
Luffsens avatar
Läste precis en artikel på goal.com om fenomenet där rika klubbar mer eller mindre "stjäl" talanger, klubbarna i fråga lockar med stora pengar,jobb till anhöriga samt gratis flyg till hemlandet. Vi pratar alltså om spelare i 16-17 års ålder som lämnar allt bakom sig och flyttar utomlands. I artikeln på goal.com finns ett exempel om Giuseppe Rossi som försvann till Man United, senare blev han såld till Villareal och Parma blev lottlöst. Pique,Cesc,Petrucci osv är andra exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av Palermos president Maurizio Zamparini
"It means that a club like Palermo take on a boy when he is 12-years-old, he progresses through the youth academy, then when he gets to 16 or 17 and can sign his first professional deal, he gets taken away.

“The club that raised the player gets nothing. This is profoundly wrong.”

Vad tycker ni om det här? Är det självklart? Är det förkastligt? Vad kan göras för att komma åt problemet?

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=769532
Citera
2008-07-09, 22:01
  #2
Medlem
Quorthons avatar
Finns trådar om ämnet redan och det är inte något nytt fenomen.
Citera
2008-07-09, 22:01
  #3
Medlem
Masingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luffsen
Läste precis en artikel på goal.com om fenomenet där rika klubbar mer eller mindre "stjäl" talanger, klubbarna i fråga lockar med stora pengar,jobb till anhöriga samt gratis flyg till hemlandet. Vi pratar alltså om spelare i 16-17 års ålder som lämnar allt bakom sig och flyttar utomlands. I artikeln på goal.com finns ett exempel om Giuseppe Rossi som försvann till Man United, senare blev han såld till Villareal och Parma blev lottlöst. Pique,Cesc,Petrucci osv är andra exempel.



Vad tycker ni om det här? Är det självklart? Är det förkastligt? Vad kan göras för att komma åt problemet?

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=769532



Money talks så är det i övriga samhället också, inget konstigt. Klart klubbar som är mindre stora vill tjäna pengar på sina talanger och i samma veva så vill talangerna spela i de större ligorna. Inget märkvärdigt.
Citera
2008-07-09, 22:10
  #4
Avstängd
bLyGE_kEntAs avatar
Klart de vill gå till en större klubb.
Citera
2008-07-09, 22:43
  #5
Medlem
Ja det är väl knappast så att dom är tvingade att lämna moderklubben, dom gör det ju av egen vilja. Sen finns det säkert många som stannar kvar i moderklubben också och hoppas på att utvecklas där i sin lilla kära klubb, men blir till slut bara en i mängden då det inte finns lika bra tränare/anläggning och framförallt bättre spelare att spela med.

Bästa/enda sättet att bli bättre är att spela med andra spelare som är bättre så att man ska träna lite extra hårdare och känna att du måste vara på topp för att kunna få en plats i laget.
För att få det måste vissa spelare dra till större klubbar och hoppas på att dom utvecklas tillräckligt mkt, vissa lyckas mkt bra och andra mindre bra o vissa lyckas inte alls, men då kan dom alltid fara hem till moderklubben och veta att dom gjorde ett försök iaf...

“The club that raised the player gets nothing. This is profoundly wrong.”

Nu brukar det väl oftast vara så att dom får rätt bra betalt om det är en bra talang, samt så gissar jag att dom lär skriva in i kontraktet/försäljningen att moderklubben får en viss procent av vidareförsäljning...
__________________
Senast redigerad av baruba 2008-07-09 kl. 22:49.
Citera
2008-07-10, 00:47
  #6
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baruba
Ja det är väl knappast så att dom är tvingade att lämna moderklubben, dom gör det ju av egen vilja. Sen finns det säkert många som stannar kvar i moderklubben också och hoppas på att utvecklas där i sin lilla kära klubb, men blir till slut bara en i mängden då det inte finns lika bra tränare/anläggning och framförallt bättre spelare att spela med.

Bästa/enda sättet att bli bättre är att spela med andra spelare som är bättre så att man ska träna lite extra hårdare och känna att du måste vara på topp för att kunna få en plats i laget.
För att få det måste vissa spelare dra till större klubbar och hoppas på att dom utvecklas tillräckligt mkt, vissa lyckas mkt bra och andra mindre bra o vissa lyckas inte alls, men då kan dom alltid fara hem till moderklubben och veta att dom gjorde ett försök iaf...

“The club that raised the player gets nothing. This is profoundly wrong.”

Nu brukar det väl oftast vara så att dom får rätt bra betalt om det är en bra talang, samt så gissar jag att dom lär skriva in i kontraktet/försäljningen att moderklubben får en viss procent av vidareförsäljning...

Det är ju ingen försäljning, det var ju det som var syftet med hela tråden. Vet inte vad åldersgränsen är för att skriva proffskontrakt, men när spelaren når en viss ålder och det är dags att skriva proffskontrakt kan han i princip välja vilken klubb han vill. I Sverige finns det väl nåt som heter utbildningsbidrag eller nåt liknande.
Citera
2008-07-10, 01:21
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _Jago_
Det är ju ingen försäljning, det var ju det som var syftet med hela tråden. Vet inte vad åldersgränsen är för att skriva proffskontrakt, men när spelaren når en viss ålder och det är dags att skriva proffskontrakt kan han i princip välja vilken klubb han vill. I Sverige finns det väl nåt som heter utbildningsbidrag eller nåt liknande.

OK, sorry. var trött o skrev innan man tänkte sig för helt
Då är jag med på det hela och förstår tankegångarna mera. Att om en klubb skulle tappa många talanger till klubbar utan att få nånting alls för det så är det klart att det är surt för dom små klubbarna och blir en negativ spiral...

Men det är svårt att göra nånting åt det, är ju upp till spelarna om dom vill starta sin proffskarriär i moderklubben eller testa lyckan i en större klubb.
Citera
2008-07-10, 01:58
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luffsen
Läste precis en artikel på goal.com om fenomenet där rika klubbar mer eller mindre "stjäl" talanger, klubbarna i fråga lockar med stora pengar,jobb till anhöriga samt gratis flyg till hemlandet. Vi pratar alltså om spelare i 16-17 års ålder som lämnar allt bakom sig och flyttar utomlands. I artikeln på goal.com finns ett exempel om Giuseppe Rossi som försvann till Man United, senare blev han såld till Villareal och Parma blev lottlöst. Pique,Cesc,Petrucci osv är andra exempel.



Vad tycker ni om det här? Är det självklart? Är det förkastligt? Vad kan göras för att komma åt problemet?

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=769532


Orkade inte läsa artikeln, men upptäckte en intressant poäng i första stycket, just hur engelska storklubbar klagar över sydeuropeiska klubbars sätt att värva stjärnor, när man själv ser till att roffa åt sig ynglingar utan att hemklubben har någon chans, även om denna klubb även den är stor och rik.

Barcelonas förlust av Gerard Pique och Cesc Fabregas är ju bra exempel, Pique sägs ha återköpts för 7 milj. euro (pris ej avslöjat), Fabregas kan komma att återköpas för hur mycket som helst om han vill gå den vägen. Jag förstår om Barca är frustrerade att behöva köpa en egenuppfostrad jättetalang för ~70 miljoner spänn, och se den andra spela i ett konkurrerande lag, men det är så det funkar nu, och det är väl egentligen upp till det spanska förbundet att göra något åt det.

Med ett reglemente likt det Engelska kanske Barca hade haft en bättre chans att behålla talangerna. Även om man är sedd som ett jättelöfte är det nog svårt att stå emot när Arsene eller Carlos ringer på hemnumret. Vem vill stanna i ett par år till för att kanske bli proffs, när man kan åka till England och bli det direkt?
Citera
2008-07-10, 02:06
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Orkade inte läsa artikeln, men upptäckte en intressant poäng i första stycket, just hur engelska storklubbar klagar över sydeuropeiska klubbars sätt att värva stjärnor, när man själv ser till att roffa åt sig ynglingar utan att hemklubben har någon chans, även om denna klubb även den är stor och rik.

Barcelonas förlust av Gerard Pique och Cesc Fabregas är ju bra exempel, Pique sägs ha återköpts för 7 milj. euro (pris ej avslöjat), Fabregas kan komma att återköpas för hur mycket som helst om han vill gå den vägen. Jag förstår om Barca är frustrerade att behöva köpa en egenuppfostrad jättetalang för ~70 miljoner spänn, och se den andra spela i ett konkurrerande lag, men det är så det funkar nu, och det är väl egentligen upp till det spanska förbundet att göra något åt det.

Med ett reglemente likt det Engelska kanske Barca hade haft en bättre chans att behålla talangerna. Även om man är sedd som ett jättelöfte är det nog svårt att stå emot när Arsene eller Carlos ringer på hemnumret. Vem vill stanna i ett par år till för att kanske bli proffs, när man kan åka till England och bli det direkt?

Håller med, de engelska klubbarnas beteende är äckligt. Omoraliska klåpare. Tycker EU borde köra nån allmän lagstiftning på området, såsom man beblandar sig i allt annat. Arsenals stöld av Fabregas tex, bland det vidrigaste fotbollsvärlden skådat.
Citera
2008-07-10, 02:23
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Håller med, de engelska klubbarnas beteende är äckligt. Omoraliska klåpare. Tycker EU borde köra nån allmän lagstiftning på området, såsom man beblandar sig i allt annat. Arsenals stöld av Fabregas tex, bland det vidrigaste fotbollsvärlden skådat.


Jag sade aldrig att beteendet är äckligt, många av de sydeuropeiska klubbarna beter sig illa när de låter ärendespringande tidningar göra spelare och klubbar närvösa för att få till ett köp. Det är helt enkelt så det funkar, det vore ju direkt dumt om Arsene inte utnyttjat det faktum att han kunde få Cesc i utbyte mot ett par flygbiljetter (Business Class?), se hur bra han är nu. Man har olika förutsättningar helt enkelt, det är upp till förbunden och lagstiftarna i de olika länderna att rätta till problemet om egna klubbar saknar konkurrenskraft.

Sedan ska man inte komma ifrån att Cesc var en jättetalang redan vid övergången, men väldigt mycket av hans framgångar kan tillskrivas proffessorn himself (Arsene). Var skulle han spela i Barcas fullpackade innermittfält?
Citera
2008-07-10, 02:43
  #11
Medlem
Quorthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Håller med, de engelska klubbarnas beteende är äckligt. Omoraliska klåpare. Tycker EU borde köra nån allmän lagstiftning på området, såsom man beblandar sig i allt annat. Arsenals stöld av Fabregas tex, bland det vidrigaste fotbollsvärlden skådat.
Ja, det har ju aldrig hänt att klubbarna i Spanien eller Italien roffat åt sig talanger från mindre klubbar

Tycker ett större problem är ungdomsspelarnas brist på lojalitet mot klubben där de fostrats. Att klubbar vill åt de största talangerna är inte ett dugg konstigt.

Om det nu ens är ett problem? Så länge de inte har ett proffskontrakt är det ju upp till de själva var de vill spela. Enda lösningen är att sänka åldern, men vi sysslar ju inte med barnarbete här i Europa
Citera
2008-07-10, 03:35
  #12
Medlem
Bobby Gillespies avatar
Det är helt klart något som bör ses över. Det utarmar fotbollen och mindre klubbar tjänar i längden inte på att lägga tid och pengar på tidig scouting och utbildning när G 14-lagen norpar unga talanger för en spottstyver eller ingen kostnad alls. En av få vägar som dessa mindre klubbar kan ta för att på något sätt närma sig de stora elefanterna är just via ungdomsverksamheten, en investering som i förhållande till mycket annat är relativt billig men som med en fortsatt utveckling av problemet kan visa sig vara onödig och framförallt nästintill helt olönsam. Som det är nu riskerar också mängder av unga talanger, kanske främst i åldern 12-17 år, att dränkas i storklubbarnas hysteriska kappjakt efter att hitta den nye Messi eller Ronaldo.

Problemet ligger inte hos den efterfrågade 16-årige talangen som drömmer om och lockas av Champions League och ett liv i lyx, utan i utbildningsbidrag och avsaknad av rättigheter och möjligheter för mindre klubbar att på många plan hävda sig när tribunaler, regelverk och all annan skit är emot dem när de större trampar in.

En mycket bra trådstart om en fråga som är väldigt viktig och betydligt större än vad säkert många tror. Det hela bottnar egentligen i att det har blivit spelarnas och vissa rika investerares och exklusiva storklubbars marknad, medan resten ser på och tydligen ska "acceptera fakta". Själv anser jag att mycket i dag är skevt i fotbollsvärlden, och jag ser faror i att det kommer bli än värre inom en tioårsperiod om inget händer. Måhända att jag i det här fallet är en bakatsträvare eller en obotligt naiv fotbollsromantiker som förskönar det förgångna och fruktar det som väntar runt hörnet, men det är sorgligt nog så jag ser det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback