Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-29, 00:00
  #1057
Medlem
Asgarvads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av colan321
Tack för en utförlig beskrivning.
Det du säger på ovanstående verkar inte riktigt stämma om det stämmer som andra har sagt.
Tar man i brödrosten och den är spänningsförande (utan jord) så är det bäst att jorda sig själv för då löser jfb ut annars om man inte jordar sig själv blir man väl till en grillad kalko.....?
Nej! Om du själv inte har kontakt med jord och tar i en spänningsförande detalj som till exempel en trasig brödrost kommer ingenting att hända, har du en jordfelsbrytare så kommer den inte heller att lösa ut. Det enda som händer är att så länge du, som ojordad, håller i den defekta brödrosten kommer du att ha en spänningspotential 230V högre än omgivningen: du blir inte grillad och kommer inte märka något alls! Det är det som är det luriga: så länge man är ojordad kan man hantera en livsfarlig elapparat utan problem.
Nästa person däremot som har sin ena handflata mot diskbänken och på så sätt är jordad kommer att få sig en rejäl kyss av den trasiga brödrosten men med en JFB kommer den stöten att bli såpass kortvarig att han/hon överlever.
Citera
2010-03-29, 16:36
  #1058
Medlem
ariers avatar
I Frankrike tex så är det tillåtet att jobba med högspänning under drift. Så länge man bara håller i en fas åt gången så är det ok. I Sverige kan du få certifikat att få jobba med starkström under drift.
Citera
2010-03-29, 17:28
  #1059
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Asgarvad
Nej! Om du själv inte har kontakt med jord och tar i en spänningsförande detalj som till exempel en trasig brödrost kommer ingenting att hända, har du en jordfelsbrytare så kommer den inte heller att lösa ut. Det enda som händer är att så länge du, som ojordad, håller i den defekta brödrosten kommer du att ha en spänningspotential 230V högre än omgivningen: du blir inte grillad och kommer inte märka något alls! Det är det som är det luriga: så länge man är ojordad kan man hantera en livsfarlig elapparat utan problem.
Nästa person däremot som har sin ena handflata mot diskbänken och på så sätt är jordad kommer att få sig en rejäl kyss av den trasiga brödrosten men med en JFB kommer den stöten att bli såpass kortvarig att han/hon överlever.


Jag förstår.
Har en fråga på det.

1. Om jag tar i (trasiga) brödrosten som är spänningsförande, borde jag inte få en massa ström i mig då?
Vad hindrar strömmen från att gå genom min kropp?
Varför inte?
Citera
2010-03-29, 18:02
  #1060
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av colan321
Jag förstår.
Har en fråga på det.

1. Om jag tar i (trasiga) brödrosten som är spänningsförande, borde jag inte få en massa ström i mig då?
Vad hindrar strömmen från att gå genom min kropp?
Varför inte?
Läs det fetstilta som han skrev

Så länge du är ojordad kommer du endast att ha högre spänningspotential i kroppen. Men så fort du kommer i kontakt med en potential som är lägre (jord eller nolla) så kommer det bildas en ström då "kretsen" är sluten med en resistans. I=U/R (Ström=Spänning/Resistans)
Citat:
Ursprungligen postat av Asgarvad
Nej! Om du själv inte har kontakt med jord och tar i en spänningsförande detalj som till exempel en trasig brödrost kommer ingenting att hända, har du en jordfelsbrytare så kommer den inte heller att lösa ut. Det enda som händer är att så länge du, som ojordad, håller i den defekta brödrosten kommer du att ha en spänningspotential 230V högre än omgivningen: du blir inte grillad och kommer inte märka något alls! Det är det som är det luriga: så länge man är ojordad kan man hantera en livsfarlig elapparat utan problem.
Nästa person däremot som har sin ena handflata mot diskbänken och på så sätt är jordad kommer att få sig en rejäl kyss av den trasiga brödrosten men med en JFB kommer den stöten att bli såpass kortvarig att han/hon överlever.
Citera
2010-03-31, 20:52
  #1061
Avstängd
okok... svårt att förståd det med potential.

En ny fråga:

Vad är jord lika med, liksom jord = hur mkt volt, ohm, kan man säga så?
Kan någon ge ett konkret exempel på det?
Citera
2010-03-31, 20:58
  #1062
Medlem
Matchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av colan321
okok... svårt att förståd det med potential.

En ny fråga:

Vad är jord lika med, liksom jord = hur mkt volt, ohm, kan man säga så?
Kan någon ge ett konkret exempel på det?

Du kan inte säga så.

Läs på: http://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_sp%C3%A4nning
Citera
2010-03-31, 23:21
  #1063
Medlem
Asgarvads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av colan321
okok... svårt att förståd det med potential.

En ny fråga:

Vad är jord lika med, liksom jord = hur mkt volt, ohm, kan man säga så?
Kan någon ge ett konkret exempel på det?
En vanlig analogi som man ofta använder, för att förklara elektriska strömmar och spänning, är vattentryck och vattenflöde från ett vattentorn ner till en sjö. Ju större höjdskillnad det är mellan vattentornet och sjön, desto mer tryck är det i ledningen: trycket är analogt med elektrisk spänning. Ju högre tryck det är i vattenledningen desto högre flöde kan man få, vattenflödet är analogt med elektrisk ström. När vattnet har runnit hela vägen från det högt belägna vattentornet ner till sjön har det tappat allt sitt tryck på vägen och sipprar ut i sjön med trycket/spänningen noll. Sjön är vattenledningens motsvarighet till elsystemets jord där all kraft som funnits för att driva vattenströmmens framfart tagit slut.
Citera
2010-04-01, 18:22
  #1064
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Asgarvad
En vanlig analogi som man ofta använder, för att förklara elektriska strömmar och spänning, är vattentryck och vattenflöde från ett vattentorn ner till en sjö. Ju större höjdskillnad det är mellan vattentornet och sjön, desto mer tryck är det i ledningen: trycket är analogt med elektrisk spänning. Ju högre tryck det är i vattenledningen desto högre flöde kan man få, vattenflödet är analogt med elektrisk ström. När vattnet har runnit hela vägen från det högt belägna vattentornet ner till sjön har det tappat allt sitt tryck på vägen och sipprar ut i sjön med trycket/spänningen noll. Sjön är vattenledningens motsvarighet till elsystemets jord där all kraft som funnits för att driva vattenströmmens framfart tagit slut.

okok det var en bra beskrivning.
Den har jag ju hört förr, dock aldrig det om sjön = jord.
Man kan då säga att jord gör så att det blir o spänning om något kommer i kontakt med jord. DVS jord leder ingen ström, utan avlägsnar strömen, spänningen.
Citera
2010-04-01, 19:57
  #1065
Medlem
Plus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av colan321
okok det var en bra beskrivning.
Den har jag ju hört förr, dock aldrig det om sjön = jord.
Man kan då säga att jord gör så att det blir o spänning om något kommer i kontakt med jord. DVS jord leder ingen ström, utan avlägsnar strömen, spänningen.

Riktigt så enkelt är det inte, men man kan likna det lite vid det. Jorden är en skyddsledare som ska leda bort farlig spänning och förhindra olyckor. Den elektriska återledaren är egentligen Neutralledaren/Nollan.

EDIT: Belastningen ansluts mellan Fas och Neutralledare/Nolla, därmed flyter strömmen normalt genom Fas och Neutralledare/Nolla, via jord enbart då det blir ett fel i apparaten.
__________________
Senast redigerad av Plu 2010-04-01 kl. 20:00. Anledning: Komplettering av inlägget
Citera
2010-04-01, 20:05
  #1066
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plu
Riktigt så enkelt är det inte, men man kan likna det lite vid det. Jorden är en skyddsledare som ska leda bort farlig spänning och förhindra olyckor. Den elektriska återledaren är egentligen Neutralledaren/Nollan.
fast i det här fallet menas nog PEN, eftersom dom talar om resistans mot den själva verkliga jorden. skulle vi inte förbinda neutralledaren med jord från första början, så skulle vi ju slippa en jäkla massa problem med att öht ha en potentialskillnad mellan fas och PEN. vi skulle ju då kunna ta i faserna lite hur som helst utan att leda nån ström (så länge vi tog i en i taget). jag förmodar att det skapar en hel massa andra problem, men ändå..
Citera
2010-04-01, 20:26
  #1067
Medlem
Plus avatar
Du har en poäng i det du säger, men detta skulle innebära en sjuhelsikes massa jobb. Som situationen är idag har vi ju bara de tre faserna i distributionsnätet, ingen neutralledare och ingen jord. Om vi skulle dela upp allt och isolera det från den verkliga jorden skulle det innebära två tunga aluminiumledare till i stolparna.

Nu skapar man neutralledaren genom att förbinda neutralpunkten i den Y-kopplade generatorn med jord och på såvis skapa en PEN-ledare. I hela distributionsnätet sedan använder man D-kopplade transformatorer för att uppnå högre verkningsgrad och lägre kostnad, när spänningen i slutskedet transformeras ned till 230/400V används en Y-kopplad transformator för att kunna förbinda neutralpunkten med jord och på såvis få fram PEN-ledaren hela vägen.

Den enda skillnaden mellan fyr- och femledarsystemen idag är att man i fyrledarsystemen går med PEN till ditt hus för att sedan delas upp och i femledarsystemen har man i tranformatorstationen skarvat och delat upp N och PE redan där.
Citera
2010-04-01, 21:29
  #1068
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plu
Du har en poäng i det du säger, men detta skulle innebära en sjuhelsikes massa jobb. Som situationen är idag har vi ju bara de tre faserna i distributionsnätet, ingen neutralledare och ingen jord. Om vi skulle dela upp allt och isolera det från den verkliga jorden skulle det innebära två tunga aluminiumledare till i stolparna.

Nu skapar man neutralledaren genom att förbinda neutralpunkten i den Y-kopplade generatorn med jord och på såvis skapa en PEN-ledare. I hela distributionsnätet sedan använder man D-kopplade transformatorer för att uppnå högre verkningsgrad och lägre kostnad, när spänningen i slutskedet transformeras ned till 230/400V används en Y-kopplad transformator för att kunna förbinda neutralpunkten med jord och på såvis få fram PEN-ledaren hela vägen.

Den enda skillnaden mellan fyr- och femledarsystemen idag är att man i fyrledarsystemen går med PEN till ditt hus för att sedan delas upp och i femledarsystemen har man i tranformatorstationen skarvat och delat upp N och PE redan där.
det borde iof räcka med en PEN-ledare i ddistrubitionsnätet, men jag förstår din poäng.. men det borde väl ändå kunna ses som ett alternativ med tanke på att det är en hel del olyckor som sker?

vad händer om vi struntar i y-kopplingen, och låter elnätet bestå av D-kopplade generatorer och transformatorer ända ut till slutkund? att vi kopplade in allt mellan två faser alltså. (nej, jag syftar inte på att vi får problem med att våra tv-apparater brinner upp om dom matas med 400 volt ).
skapar det mer obalans i nätet, eller vad för problem får man?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback