Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-09-20, 19:49
  #6229
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fri123
Nej det är inte reglerat hur en dragavlastning ska utföras mig veterligen. Det heter något i stil med: "monteras på ett sådant sätt att skadlig dragpåkänning i ledare undviks".
Underbart ospecifikt

Sökte lite och hittade detta under flexibla kablar.
- Sladden är fastsatt under dragavlastning för att undvika dragpåkänning i
ledarna.
http://www.elsakerhetsbesiktning.se/...s-en-kontroll/


Citat:
Ursprungligen postat av Ett Tre Tre Sju
...eller missar jag något?
Om jordfelsbrytare inte finns i elcentralen kan en portabel jordfelsbrytare öka säkerheten lite, den styrs inte av kortslutningsström utan reagerar när strömmen går fel väg.


Citat:
Ursprungligen postat av fri123
Gnistorna kommer från en kortslutning, dålig kontakt eller något liknande.
Varit med om kontakter som delvis bränt ihop när lampa tänts och sen inte gått isär när lampan släcktes varvid kontaktblecken överhettades.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2015-09-20 kl. 20:03.
Citera
2015-09-20, 20:01
  #6230
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Hur kom du fram till den siffran?

Praktisk erfarenhet. Inget exakt. När snön smälter på en sådan kabel börjar den bli för lång. Det är också riktvärdena vi har på ett ställe jag jobbar.
Citera
2015-09-21, 10:08
  #6231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Praktisk erfarenhet. Inget exakt. När snön smälter på en sådan kabel börjar den bli för lång. Det är också riktvärdena vi har på ett ställe jag jobbar.

När det gäller anslutningskablar så finns det av vad jag vet inte så mycket regelmässig reglering angående längd för utlösningsvillkoret. Man får väl beteckna detta som en "lucka" i regelverket eftersom det regelmässigt mig veterligen går att projektera en anläggning utan hänsyn till att en brukare kan tänkas använda skarvsladd. Dock så ger andra variabler som du är tvungen att ta hänsyn till vid kabeldimensionering marginal för bruk av skarvsladd.

Vi kan kolla på konsekvenserna... utlösningsvillkoret är till för att skydda kabeln. Säkringen ska lösa innan kabeln tar skada.

För långa anslutningskablar, så kallade skarvsladdar handlar ju oftast om utomhusbruk om man inte bor väldigt stort. Utomhus ska det finnas jordfelsbrytare på uttag.

Men anta att du ändå får en kortslutning mellan Fas-Nolla så att jordfelsbrytaren inte löser? Kabeln brinner av. Sen får man värdera hur illa det är.
Citera
2015-09-21, 15:32
  #6232
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fri123
När det gäller anslutningskablar så finns det av vad jag vet inte så mycket regelmässig reglering angående längd för utlösningsvillkoret. Man får väl beteckna detta som en "lucka" i regelverket eftersom det regelmässigt mig veterligen går att projektera en anläggning utan hänsyn till att en brukare kan tänkas använda skarvsladd. Dock så ger andra variabler som du är tvungen att ta hänsyn till vid kabeldimensionering marginal för bruk av skarvsladd.

Vi kan kolla på konsekvenserna... utlösningsvillkoret är till för att skydda kabeln. Säkringen ska lösa innan kabeln tar skada.

För långa anslutningskablar, så kallade skarvsladdar handlar ju oftast om utomhusbruk om man inte bor väldigt stort. Utomhus ska det finnas jordfelsbrytare på uttag.

Men anta att du ändå får en kortslutning mellan Fas-Nolla så att jordfelsbrytaren inte löser? Kabeln brinner av. Sen får man värdera hur illa det är.

På grupper under 32A så är det personskydd som är den primära funktionen. Inte att skydda kabeln. Det är därför man har 0,4/0,1 sekunder på dessa grupper.
Citera
2015-09-21, 15:52
  #6233
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fri123
Hehe, ja. Aldrig glömma att kolla för-impedansen hos elverket innan du använder skarvsladd!

Nej självklart inte. Men det finns en anledning till varför skarvsladdar normalt inte tillverkas längre än 50 meter. Det blir ju i praktiken den reglering som du undrade över i ditt senaste inlägg.
Citera
2015-09-21, 16:44
  #6234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
På grupper under 32A så är det personskydd som är den primära funktionen. Inte att skydda kabeln. Det är därför man har 0,4/0,1 sekunder på dessa grupper.

Tiderna är:
230V 0,4s
400V 0,2s
Över 400V 0,1s (bör inte förekomma i så många konsumentanläggningar).

Visst, den kortare tiden är för att korta ner tiden du står och bli grillad vid vissa typer av elfel där majoriteten av strömmen passerar genom något annat än människan. Exempelvis ett jordfel som människan orsakar. Dock är strömmen för att döda en människa långt mindre än vad en säkring medger, dvs den löser inte ut.

För personskydd så avses en jordfelsbrytare med utlösningsströmmen 30mA och utlösningstiden 30ms.

En säkring har motsvarande 10.000mA och utlösningstid 400ms.

Då ska tilläggas att man kan dö även med en jordfelsbrytare om kontakten är tillräckligt bra. Hårfön i badkaret är inget att prova även med jordfelsbrytare.

Vill man ha en säkring med personskydd så köper man en så kallad "personskyddsautomat", dvs en säkring med inbyggd jordfelsbrytare.

https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4kring
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordfelsbrytare
Citera
2015-09-21, 18:57
  #6235
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fri123
Tiderna är:
230V 0,4s
400V 0,2s
Över 400V 0,1s (bör inte förekomma i så många konsumentanläggningar).

Visst, den kortare tiden är för att korta ner tiden du står och bli grillad vid vissa typer av elfel där majoriteten av strömmen passerar genom något annat än människan. Exempelvis ett jordfel som människan orsakar. Dock är strömmen för att döda en människa långt mindre än vad en säkring medger, dvs den löser inte ut.

För personskydd så avses en jordfelsbrytare med utlösningsströmmen 30mA och utlösningstiden 30ms.

En säkring har motsvarande 10.000mA och utlösningstid 400ms.

Då ska tilläggas att man kan dö även med en jordfelsbrytare om kontakten är tillräckligt bra. Hårfön i badkaret är inget att prova även med jordfelsbrytare.

Vill man ha en säkring med personskydd så köper man en så kallad "personskyddsautomat", dvs en säkring med inbyggd jordfelsbrytare.

https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4kring
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordfelsbrytare

Okay. Vill du ha en kukmätartävling så ställer jag gärna upp.

För det första bör du lära dig skillnaden på en säkring och en dvärgbrytare. En säkring är ett skydd som förbrukas i samma stund som det löser ut, exempelvis DIAZED-säkringar, glassäkringar, knivsäkringar och högspänningssäkringar. En dvärgbrytare är det som lekmän och i viss mån grossister brukar kalla för automatsäkringar, detta är emellertid felaktigt och den korrekta benämningen är alltså dvärgbrytare, och den är återställbar.

En personskyddsautomat är alltså en kombination av jordfelsbrytare och dvärgbrytare, inget annat.

Jag vet inte riktigt vad du yrar om när det gäller frånkopplingstiderna men det har givetvis ingenting med själva nätspänningen att göra.

Följande gäller:

Schablonmässigt räknar man med en frånkopplingstid på maximalt 0,4 sekunder i gruppledningar med 32A avsäkring eller mindre. Vid vissa väldigt speciella fall kan det vara motiverat med 5 sekunders frånkopllingstid i dessa typer av grupper men det är väldigt ovanligt.

Huvudledningar och gruppledningar avsäkrade över 32A skall kopplas ifrån inom maximalt 5 sekunder.

Dvärgbrytare är dock ett undantag eftersom man vid kortslutningar förlitar sig på apparatens magnetiska utlösare och den är mycket snabb, standard är 0,1 sekund, vilket gör att man alltid räknar med det värdet när man har ett skydd bestående av dvärgbrytare. Detta är alltså oavsett storleken på säkringen.

Ditt påstående att 0,1 sekunder "bör inte förekomma i så många konsumentanläggningar" är alltså helt jävla fel. Det är snarare tvärt om idag eftersom i princip alla lägenheter antingen har dvärgbrytare i sina centraler eller i sinom tid byter till det eftersom man får bättre selektivitet mot gängsäkringarna vid elmätaren.

Allt ovanstående helt oberoende av nätspänningen (så länge vi pratar <1000V).

När det gäller högspänningsnätet så gäller 5 sekunders frånkopplingstid i det icke-direktjordade nätet (oftast i det så kallade mellanspänningsnätet 1-70kV). När man sedan kommer upp på 70-400kV så har man Y-kopplade transformatorer vilket betyder att man även har en neutralpunkt och således har krav på momentan frånkoppling, alltså tillbaka på 0,4 sekunder igen.


När det gäller strömgenomgång så verkar du inte förstå att en jordslutning innebär en mycket stor strömrusning eftersom den per definition är en kortslutning. Ditt taffliga exempel med en 10A säkring och att det skulle bli svårt att lösa ut denna vid en jordslutning är alltså helt tokig. Iu (utlösningströmmen) för en B10A dvärgbrytare ligger någonstans kring 5ggr märkströmmen, ett värde som man utan problem överskrider i princip i alla anläggningar vid en jordslutning eftersom strömmen mäts i kA och vanligtvis brukar ligga på minst 200-500A.

Om en människa sluter kretsen mellan fas och neutralledare så hjälper jordfelsbrytaren inte ett skit. Jordfelsbrytaren begränsar aldrig strömmen, bara tiden, vilket gör att den absolut inte får ersätta övriga skyddsanordningar.

Överlag så hade du helt fel på alla punkter och min uppfattning om dig som en kunnig person i det här forumet fick sig en ordentlig törn.
Citera
2015-09-21, 22:54
  #6236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Okay. Vill du ha en kukmätartävling så ställer jag gärna upp.

För det första bör du lära dig skillnaden på en säkring och en dvärgbrytare. En säkring är ett skydd som förbrukas i samma stund som det löser ut, exempelvis DIAZED-säkringar, glassäkringar, knivsäkringar och högspänningssäkringar. En dvärgbrytare är det som lekmän och i viss mån grossister brukar kalla för automatsäkringar, detta är emellertid felaktigt och den korrekta benämningen är alltså dvärgbrytare, och den är återställbar.

En personskyddsautomat är alltså en kombination av jordfelsbrytare och dvärgbrytare, inget annat.

Jag vet inte riktigt vad du yrar om när det gäller frånkopplingstiderna men det har givetvis ingenting med själva nätspänningen att göra.

Följande gäller:

Schablonmässigt räknar man med en frånkopplingstid på maximalt 0,4 sekunder i gruppledningar med 32A avsäkring eller mindre. Vid vissa väldigt speciella fall kan det vara motiverat med 5 sekunders frånkopllingstid i dessa typer av grupper men det är väldigt ovanligt.

Huvudledningar och gruppledningar avsäkrade över 32A skall kopplas ifrån inom maximalt 5 sekunder.

Dvärgbrytare är dock ett undantag eftersom man vid kortslutningar förlitar sig på apparatens magnetiska utlösare och den är mycket snabb, standard är 0,1 sekund, vilket gör att man alltid räknar med det värdet när man har ett skydd bestående av dvärgbrytare. Detta är alltså oavsett storleken på säkringen.

Ditt påstående att 0,1 sekunder "bör inte förekomma i så många konsumentanläggningar" är alltså helt jävla fel. Det är snarare tvärt om idag eftersom i princip alla lägenheter antingen har dvärgbrytare i sina centraler eller i sinom tid byter till det eftersom man får bättre selektivitet mot gängsäkringarna vid elmätaren.

Allt ovanstående helt oberoende av nätspänningen (så länge vi pratar <1000V).

När det gäller högspänningsnätet så gäller 5 sekunders frånkopplingstid i det icke-direktjordade nätet (oftast i det så kallade mellanspänningsnätet 1-70kV). När man sedan kommer upp på 70-400kV så har man Y-kopplade transformatorer vilket betyder att man även har en neutralpunkt och således har krav på momentan frånkoppling, alltså tillbaka på 0,4 sekunder igen.


När det gäller strömgenomgång så verkar du inte förstå att en jordslutning innebär en mycket stor strömrusning eftersom den per definition är en kortslutning. Ditt taffliga exempel med en 10A säkring och att det skulle bli svårt att lösa ut denna vid en jordslutning är alltså helt tokig. Iu (utlösningströmmen) för en B10A dvärgbrytare ligger någonstans kring 5ggr märkströmmen, ett värde som man utan problem överskrider i princip i alla anläggningar vid en jordslutning eftersom strömmen mäts i kA och vanligtvis brukar ligga på minst 200-500A.

Om en människa sluter kretsen mellan fas och neutralledare så hjälper jordfelsbrytaren inte ett skit. Jordfelsbrytaren begränsar aldrig strömmen, bara tiden, vilket gör att den absolut inte får ersätta övriga skyddsanordningar.

Överlag så hade du helt fel på alla punkter och min uppfattning om dig som en kunnig person i det här forumet fick sig en ordentlig törn.

Haha, jag har haft fel en massa gånger. Bästa sättet att lära sig något är att erkänna när så är fallet. I ditt inlägg anser jag dock att du blandar rätt med fel med ovidkommande. Jag står fast vid vad jag skrev tidigare.
Citera
2015-09-22, 05:43
  #6237
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fri123
Haha, jag har haft fel en massa gånger. Bästa sättet att lära sig något är att erkänna när så är fallet. I ditt inlägg anser jag dock att du blandar rätt med fel med ovidkommande. Jag står fast vid vad jag skrev tidigare.

Då, min herre, är du en idiot. Läs SS 436 40 00, avsnitt 41. Där står bryttiderna, läs sedan SS-EN 50522 där bryttiderna för högspänning står. "Jag står fast vid vad jag skrev", vad fint. Kan du möjligtvis peka på en källa som styrker ditt svammel?
Citera
2015-09-29, 16:21
  #6238
Medlem
Hej, har fått in en offert. Vad är rimligt pris för 35 meter kabel för 3-fas som skall in i fastigheten?

Tack
Citera
2015-09-29, 17:47
  #6239
Medlem
Ska den grävas ner eller spikas på fasad?
Och vilken kabelsort? (kabel-area)
Citera
2015-09-29, 18:22
  #6240
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGringo
Hej, har fått in en offert. Vad är rimligt pris för 35 meter kabel för 3-fas som skall in i fastigheten?

Tack
Frågan är på tok för vagt ställd. Du måste specificera mer vad som ska göras.

Grävning/klamring och area som sagt?
Håltagningar?
Väggmaterial?
Inkoppling i respektive ände?
Material i ändarna? Dosa? Elcentral?
osv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback