Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-24, 17:43
  #505
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nosse374
Frågan är ju om det är nere i källaren eller om det är borta i transformatorstationen, om det är det senare kanske det är en viss spänningsskillnad mellan jord och nolla vilket kanske inte är det bästa. Men det borde det inte vara, huset lär ju vara från 40-talet eller nåt så är antagligen 4ledarsystem.

3fas finns där för att man ska kunna koppla in en spis.

Antagligen är det så, nån slags central har ju suttit där iaf.

Kan jag riskfritt använda plinten som både jord och nolla?[/


Ja det har suttit en elcentral där det ser man på alla dem ljusa fyrkanterna med två skruvhål ,där har nämligen suttit en hel rad med porslinsäkringshållare ,om det också har suttit en elmätare låter jag vara osagt ,men den här stora brytaren ser ut precis som en sådan huvudbrytare som satt vid många gamla elmätareinstallationer.

Riskfritt ? nej man kan aldrig vara säker vid sådana gammla installtioner ,precis som andra sagt skulle jag råda dig att kolla den i den tjocka kablens andra ände hur det ser ut där och hur den är kopplad. Och det är INTE borta i transformator stationen utan nere i dín källare ,uppsök el rummet och inspektera elmätarna och dess centraler.
Citera
2009-09-24, 18:56
  #506
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y.y
En kombinerad nolla/jord(PEN) ledare ska vara minst 10^2mm

Numera ja, nåt senfunnet påhitt, men inte i hundratusentals befintliga installationer, som fungerar lika bra för det....

/capmac
Citera
2009-09-24, 21:07
  #507
Medlem
Plus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Numera ja, nåt senfunnet påhitt, men inte i hundratusentals befintliga installationer, som fungerar lika bra för det....

/capmac

Något "påhitt" är det inte i den bemärkelsen.

Svar: Ja, alla hundratals befintliga installationer fungerar bra - än så länge.

Med tiden kommer nämligen de reaktiva belastningarna i hushållen öka. Med detta kommer också övertoner och extra höga strömmar. Generellt kan man säga att om du har en dator hemma, vilket du förmodligen har, orsakar transformatorn reaktiva stömmar i nätet, men även övertoner.

Det finns en speciell överton, jag har tyvärr glömt frekvensen just nu, som orsakar en enorm värmeutveckling nollan. De reaktiva strömmarna är strömmar som bara vandrar fram och tillbaka, den utför egentligen inget arbete och du betalar inget för den, men problem ställer den till med så det räcker och blir över.

Med ovan vill jag komma fram till att kontentan av reaktiva belastningar (spolar, lågenergilampor, lysrör), övertoner och 6mm2 PEN-ledare blir att denna förr eller senare med all säkerhet brinner av, vilket kan medföra att spänning upp till 230V uppkommer mellan sann jord och den elektriska jorden i huset. Därför kräver elsäkerhetsverket numera att i alla nyinstallationer ska TN-S-system (separerad nolla och jord, fem ledare) användas.

Artikel om spänning i vägguttagen: http://www.elinstallatoren.se/Elinst...I-790001_.aspx

Egenhändigt ritad bild om summaström: http://78.69.47.191/fb/reaktiv_illustration.bmp

Det vill säga att alla enfasbelastningars returnerande ström går tillbaka i nollan. Belastar du de tre olika faserna med ex. 10A var, går det 30A + övertoner tillbaka i en 6mm2 nolla vilken till och med endast är godkänd för 25A.
Citera
2009-09-24, 23:04
  #508
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plu
Egenhändigt ritad bild om summaström: http://78.69.47.191/fb/reaktiv_illustration.bmp

Det vill säga att alla enfasbelastningars returnerande ström går tillbaka i nollan. Belastar du de tre olika faserna med ex. 10A var, går det 30A + övertoner tillbaka i en 6mm2 nolla vilken till och med endast är godkänd för 25A.
det där är väl ändå rätt missvisande, faserna ligger ju förskjutna. hade det varit tre stycken L1 så hade jag förstått vad du menat. i det där fallet så kan du ju i princip plocka bort nollan om belastningarna är jämnt fördelade
Citera
2009-09-25, 15:58
  #509
Medlem
Plus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
det där är väl ändå rätt missvisande, faserna ligger ju förskjutna. hade det varit tre stycken L1 så hade jag förstått vad du menat. i det där fallet så kan du ju i princip plocka bort nollan om belastningarna är jämnt fördelade

En liten miss från min sida. Det ska föreställa tre stycken enfas-belstningar, ex. hårfönar. Alltså ingen trefas-belastning.
Citera
2009-09-25, 19:09
  #510
Medlem
Wie bitte?s avatar
Jag försökte hjälpa grannens sege son med hans ellära häromdan, han går fordon på gymnasiet och har svårt att fatta grunderna i det hela vad gäller el, och han måste ha den där fordonselen för att komma vidare och få godkända betyg.
T ex så behöver han förstå till att börja med vad potentialskillnad är. Jag försökte likna det hela med ett hus som är 5 m högt, där det potentiella fallet alltså är 5 meter, mot ett högre hus på 8 meter där potentialskillnaden är 8 m men han ville inte riktigt greppa.
Försökte då likna det hela med en gummisnodd som man först spänner ut halvt mellan fingrarna, och att då spänningen (och därmed potentialskillnaden) blir högre (och gör ondare att släppa) om man drar ut samma snodd så mycket man kan. Jag tror inte han riktigt fattade här heller.

Här övergav jag den delen och övergick till beräkning av formler. P=U x I och det där, ni vet. För att visa att allt hänger ihop matematiskt.

Jag skulle låta honom experimentera lite med att förstå resistans genom att räkna ut resistansen i en vanlig 60 W glödlampa med hjälp av formler och den givna spänningen 230 v, för att sedan omsätta teorin i praktik med att mäta upp motståndet i lampan.
Det gick helt åt helvete då vi räknade fram att glödlampans R= 800 ohm nånting och mitt mätinstrument visade 63 ohm... antingen kan jag inte räkna längre (nån får gärna kontrollräkna det hela) eller så visar mitt instrument åt helvete fel.

Nåväl!
Har någon av er nåt bra tips på hur man kan förklara potentialskillnad på ett mycket lättfattligt sätt?
Citera
2009-09-25, 19:43
  #511
Medlem
Plus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
[...]
Jag skulle låta honom experimentera lite med att förstå resistans genom att räkna ut resistansen i en vanlig 60 W glödlampa med hjälp av formler och den givna spänningen 230 v, för att sedan omsätta teorin i praktik med att mäta upp motståndet i lampan.
Det gick helt åt helvete då vi räknade fram att glödlampans R= 800 ohm nånting och mitt mätinstrument visade 63 ohm... antingen kan jag inte räkna längre (nån får gärna kontrollräkna det hela) eller så visar mitt instrument åt helvete fel.
[...]

Det ska stämma med ca 800ohm iom. att R=(U^2)/P, jag fick dock fram ca 880ohm. Jag tror ditt instrument är kass
Citera
2009-09-26, 00:58
  #512
Medlem
JimGooses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plu
jag fick dock fram ca 880ohm. Jag tror ditt instrument är kass
881.66667 Ω

Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
...och mitt mätinstrument visade 63 ohm... ...
Gammalt batteri?
Citera
2009-09-29, 21:44
  #513
Medlem
farbrormelkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nosse374
Hej..

Undrar över den här bilden, om det är jord eller nolla som är på plinten där?

Tacksam för svar.
Det där såg lite halvskumt ut. Varför dosar du inte av den tjocka kabeln direkt så du slipper krångla med nollplinten? Tänk på att det du just har gjort måste säkras med tio ampere, varken mer eller mindre!
Citera
2009-09-29, 21:50
  #514
Medlem
farbrormelkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Några tolkar nya regler som att man måste ha minst 10mm2 till en undercentral oavsett avsäkring, även om man så bara skall bryta ut 3x10 från en 16-matning.

Jag tycker det låter helknas och bryr mig inte....

/capmac
låter intressant...utveckla gärna
Citera
2009-09-30, 01:04
  #515
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plu
En liten miss från min sida. Det ska föreställa tre stycken enfas-belstningar, ex. hårfönar. Alltså ingen trefas-belastning.

Och? Du har ju fortfarande inte förstått fasförskjutning utan tycks räkna som det vore DC....

/capmac
Citera
2009-09-30, 01:16
  #516
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Det gick helt åt helvete då vi räknade fram att glödlampans R= 800 ohm nånting och mitt mätinstrument visade 63 ohm... antingen kan jag inte räkna längre (nån får gärna kontrollräkna det hela) eller så visar mitt instrument åt helvete fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Plu
Det ska stämma med ca 800ohm iom. att R=(U^2)/P, jag fick dock fram ca 880ohm. Jag tror ditt instrument är kass

Ni borde fan skämmas, båda två. Man lärde sig redan i högstadiet att även om en wolfram-tråd är en rent resistiv belastning, så är dess resistans inte konstant utan varierar med temperaturen, vilket i sin tur varierar med spänningen. Man kan alltså inte direktmäta resistansen och to att det stämmer för en lampa som lyser.

Ni kan behöva den här labben:

http://www.bde.se/labbar/elab007a.pdf

/capmac
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback