Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-22, 20:44
  #2893
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
men om det trots allt blir ett fel i isoleringen, och fas kommer i kontakt med ett hölje av metall, så blir det farligare om det finns jordade föremål i närheten.

jag påstår inte att det är osäkert att koppla dubbelisolerade apparater i en jordad miljö, jag bara påtalar att Arne.Ankas resonemang omöjligtvis kan stämma oavsett hur man vrider och vänder på resonemanget.

Nej Arnes snack stämmer inte. Orkar dock inte kommentera hans inlägg. Har gjort det förr...
Citera
2011-10-23, 03:36
  #2894
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
...
Vilken åsna som helst med ens en gnutta elkunskap vet att jordade armaturer är mer elsäkra än ojordade armaturer men tydligen inte du så vad gör det dig? men men vill du bete dig som en gris så får du väl göra det utan mig
Citera
2011-10-23, 08:34
  #2895
Medlem
8051arbasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Vilken åsna som helst med ens en gnutta elkunskap vet att jordade armaturer är mer elsäkra än ojordade armaturer men tydligen inte du så vad gör det dig? men men vill du bete dig som en gris så får du väl göra det utan mig
Och har man en gnutta mer elkunskap vet man att samma säkerhet anses kunna uppnås genom en dubbelisolerad konstruktion, det innebär grovt att det alltid ska finnas två oberoende skyddsbarriärer som isolerar det strömförande, var och en ska ge full isolation.

Det finns en fara med att ha jordad utrustning drällandes i vår miljö, och det är att den stora risken för elolyckor har man när människor har kontakt med jord, våta badrum, vått garagegolv och diskbänken är det som är närmast till hands. Tar man i något strömförande då är det inte bra...

Med jordade elapparater så inför vi fler möjligheter att få kontakt med jord genom den apparaten, och har man sedan en annan trasig apparat där man kommer åt fasspänning är man grillad. Därför finns det en viss tveksamhet att införa jord, och utrustning för skydd mot elektrostatisk uppladdning (ESD-armband, ESD-mattor) ska alltid ha ett begränsningsmotstånd så en eventuell ström från en trasig elapparat ska inte vara farlig.

Edit: ursäkta om jag upprepar vad ni andra redan har sagt
__________________
Senast redigerad av 8051arbast 2011-10-23 kl. 08:39.
Citera
2011-10-23, 09:32
  #2896
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8051arbast
Och har man en gnutta mer elkunskap vet man att samma säkerhet anses kunna uppnås genom en dubbelisolerad konstruktion, det innebär grovt att det alltid ska finnas två oberoende skyddsbarriärer som isolerar det strömförande, var och en ska ge full isolation.

Det finns en fara med att ha jordad utrustning drällandes i vår miljö, och det är att den stora risken för elolyckor har man när människor har kontakt med jord, våta badrum, vått garagegolv och diskbänken är det som är närmast till hands. Tar man i något strömförande då är det inte bra...


Med jordade elapparater så inför vi fler möjligheter att få kontakt med jord genom den apparaten, och har man sedan en annan trasig apparat där man kommer åt fasspänning är man grillad. Därför finns det en viss tveksamhet att införa jord, och utrustning för skydd mot elektrostatisk uppladdning (ESD-armband, ESD-mattor) ska alltid ha ett begränsningsmotstånd så en eventuell ström från en trasig elapparat ska inte vara farlig.

Edit: ursäkta om jag upprepar vad ni andra redan har sagt

Därför har man inte bara krav på jord utan även tilläggsskydd, typ JFB i våra installationer idag.
Man kan ju även använda sig av kompletterande potentialutjämning för att hålla beröringsspänningen under 50v.
Citera
2011-10-23, 09:48
  #2897
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Vilken åsna som helst med ens en gnutta elkunskap vet att jordade armaturer är mer elsäkra än ojordade armaturer ..

Jordade armaturer är MYCKET FARLIGARE än dubbelisolerade om man ansluter dem i ett ojordat uttag utan jordfelsbrytare. Det finns en anledning till att i princip varenda el-apparat (dammsugare, elvispar, borrmaskiner, hårfläktar) som säljs nu är dubbelisolerad.

Du begriper uppenbarligen ingenting av detta, och är tydligen oförmögen att ta in ny kunskap, så schas på dig, gå och lek med ficklampor eller nåt istället där du inte gör någon skada.

/capmac
Citera
2011-10-24, 11:42
  #2898
Medlem
intervalls avatar
Tack för svaren hittills.
Citat:
Ursprungligen postat av Matchen
Vad menar du med att 12V inte räcker?
Hörde att det skulle bli stabilare med 24V, plus att om jag i framtiden vill koppla på något mer så är det bättre att det är 24V.

Citat:
Hur är det kopplat idag?
Från väggutag till transformatiorn, som ger 12V.

Citat:
Är det idag inkopplat något på Power?
Jag gjorde misstaget att inte posta de första sidorna på beskrivningen;

Del 1

Citat:
Vilka relä vill du styra? Vilka relä styr du idag? Är det använt innan, eller är allt helt nyditsatt?

Som jag tolkar bilderna så visar dom ingenting om att mata hela modulen. Rubriken är ju till och med New power to IP I/O and solid-state, inte New power to IP I/O module and solid-state, och IP I/O-na är ju de nere till vänster.

Hur som så bör det vara skitsamma, eftersom jag gissar att anledningen till att du vill ha 24V är att reläet behöver det. Stämmer?

I så fall bör det räcka med att ansluta en 24V-matning på Power nere till vänster. Det kan hända att där sitter någon form av bygel idag och den ska i så fall bort. Naturligtvis så måste du då också antingen byta Omron-reläet till 24V, eller på något vis se till att det fortfarande får 12V. Reläutgångarna där uppe kanske funkar till det?

Det brukar nästan alltid följa med ett inkopplingsschema där det står korta förklaringar till alla in- och utgångar, släng upp det om du hittar det, så blir det (förhoppningsvis) mycket enklare!
Har tyvärr inget inkopplingschema förutom del 1 och 2.
Detta är del 2 till instruktionen här ovan, dvs del 1 är hur man kopplar bort gamla strömförsörjningen och del 2 är hur man kopplar dit den nya.

Del 2

Är mycket tacksam till att ni hjälper mig, ha en underbar dag.
Citera
2011-10-24, 17:02
  #2899
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intervall
Tack för svaren hittills. Hörde att det skulle bli stabilare med 24V, plus att om jag i framtiden vill koppla på något mer så är det bättre att det är 24V.

Från väggutag till transformatiorn, som ger 12V.

Jag gjorde misstaget att inte posta de första sidorna på beskrivningen;

Del 1

Har tyvärr inget inkopplingschema förutom del 1 och 2.
Detta är del 2 till instruktionen här ovan, dvs del 1 är hur man kopplar bort gamla strömförsörjningen och del 2 är hur man kopplar dit den nya.

Del 2

Är mycket tacksam till att ni hjälper mig, ha en underbar dag.
vet inte riktigt vad du fått svar på redan men..
om du sätter dit bygeln ovanför powerskruvarna så matas IO med spänning via en intern kabel istället för att dra en tråd själv som på sista sidan här: http://data.fuskbugg.se/skalman02/b7...ections-v1.pdf
men håller du ens på att byta modulen?
som jag förstår det så är det en beskrivning för hur en ny version av modulen är jämfört med den gamla, inte en beskrivning på hur du byter från 12 till 24V.

på DACen står det 12V så om du nu kan använda 24V på "power" så gissar jag att du varken ska ha bygeln där för att internt mata IO eller en kabelstump överbyglat som på sista sidan ovan. då måste spänningarna alltså vara helt separerade.
men det brukar stå mer i manualerna under "specification" vilka spänningar som fungerar var.
__________________
Senast redigerad av stillton 2011-10-24 kl. 17:07.
Citera
2011-10-25, 07:47
  #2900
Medlem
intervalls avatar
Tack stillton för ditt svar. Ska få hjälp med detta idag, hoppas mina frågor rätas ut.
Citera
2011-10-27, 08:01
  #2901
Medlem
intervalls avatar
Tack Matchen, stillton och TheMouse för svaren angående koppla om från 12v till 24v. Har fått klarhet kring det hela nu, det var precis som ni sa "strap" är bygling, den fick jag separat nu och monterades fast in i IPIO-modulen. Och 24v hämtades från servern och även den kabeln (special) fick jag nu separat. Tack för hjälpen på vägen!
Citera
2011-10-30, 17:41
  #2902
Moderator
Tystnads avatar
Jorfelsbrytare som utlöser oregelbundet.
Jag har ett problem med en jordfelsbrytare som utlöser oregelbundet.

Dom enda belastningar som JFBR skyddar och som troligen kan orsaka dessa är
Kyl/frys (i en samlingslokal)
Grundvatten avfuktare
Elvärmefläkt i soprum

Jag har stängt av kyl/frysen helt nu & hittills (över en vecka) har JFBR inte utlöst ,problemet är att jag är tveksam om det är kyl/frysen då denna är relativt ny (ca 3-4 år)

Eftersom JFBR utlöser väldigt oregelbundet misstänker jag att någon av ovan apparater läcker så mycket krypströmmar om dom går på samtidigt att JFBR utlöser.

Hur skall man kunna kontrollmäta detta ?
Den enda apparat som går att "megga" (isolationsprova) enkelt är elvärmefläkten då dom andra innehåller en hel del styr elektronik.
Citera
2011-10-30, 20:07
  #2903
Medlem
8051arbasts avatar
Om du har en megger som ger max 500V kan du visst använda den för att kolla isolationen, då 230V-apparater ska tåla 500V mot skyddsjord, även om de innehåller elektronik.
Koppla ihop de två spänningsstiften in, och megga mellan de ihopkopplade stiften och ingående skyddsjord.

Om du har någon styrning som "okontrollerat" slår på en elapparat, är en vanlig orsak till att jfb löser ut att man kopplar in avstörningskondensatorer i apparaten, och stötströmmen genom dessa får jfb att lösa ut. Det kan också vara att du har flera apparater vars avstörningskondensatorer ger en kontinuerlig jordström, och då går marginalen mot ytterligare jordströmmar mot noll.

Jordströmmar genom avstörningskondensatorer ser du inte vid meggning, eftersom meggern mäter med likström.
Citera
2011-10-31, 09:19
  #2904
Medlem
Ghostriders avatar
Det kan ju vara så enkelt att du har ett uttag eller sladd liggande utomhus, som det blir fukt i och då löser JFB. Har råkat ut för det problemet hos en person som motorvärmarsladden räckte fram utan att man skarvade med ett skarvutag som det droppade in i.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback