Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-26, 23:19
  #217
Medlem
V.Cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av capmac
Du har rätt, jag kom ihåg fel. Vanliga frekvensomriktare har maxspänning samma som inspänning.

Det är dock inte för att det inte går, utan för att det inte behövs och skulle fördyra konstruktionen.

Jag förstår inte ditt resonemang om effekt. Naturligtvis kan man inte ta ut mer sammanlagd effekt från de 3 skapade faserna än man kan belasta enfasen med, dessutom minus en del förluster, men vad har det med amplituden att göra?

Precis som man i en växelriktare kan skapa 230VAC från tex 12VDC så skulle det även gå i en frekvensomriktare, men man behöver ett switchsteg till för att få tillräckligt hög likspänning som mellanspänning och detta skulle göra den dyrare och komplexare, så man nöjer sig med 3 x 0-230V när man måste köra från enfas.

/capmac

Du gav dig själv svaret där, på den fetmarkerade biten.
Alltså, om du kopplar in ett oscilloskop på utgångarna på en vanlig industrifrekvensare av t.ex typen SEW Eurodrive, etc.. i det syftet jag menar - så ser du att amplituden på vardera av de tre "nya" faserna är mindre än om du kopplar oscilloskopet till 1-fasingången.

Det är alltså inte nödvändigtvis att en s.k 1-fasmotor, som man ju använder dessa frekvensare till, behöver exakt 230V till vardera konstgjord fas på lindningarna.

Observera att detta gäller frekvensare av den typen jag nämnt, brukar aldrig pyssla med inverterare 12DC -> 230AC.

Men rent effektmässigt så kan du Aldrig få ut mer effekt ur en transformator/omriktare/inverter - (utan extra externa förstärkarsteg i effektkretsen) - än vad du har i input.
Citera
2009-03-27, 06:25
  #218
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V.C
Du gav dig själv svaret där, på den fetmarkerade biten.
Alltså, om du kopplar in ett oscilloskop på utgångarna på en vanlig industrifrekvensare av t.ex typen SEW Eurodrive, etc.. i det syftet jag menar - så ser du att amplituden på vardera av de tre "nya" faserna är mindre än om du kopplar oscilloskopet till 1-fasingången.

Det är alltså inte nödvändigtvis att en s.k 1-fasmotor, som man ju använder dessa frekvensare till, behöver exakt 230V till vardera konstgjord fas på lindningarna.

Observera att detta gäller frekvensare av den typen jag nämnt, brukar aldrig pyssla med inverterare 12DC -> 230AC.

Men rent effektmässigt så kan du Aldrig få ut mer effekt ur en transformator/omriktare/inverter - (utan extra externa förstärkarsteg i effektkretsen) - än vad du har i input.

Det är det väl ingen som påstått heller?
Det var väl spänning som capmac pratade om, och högre spänning är ju bara att fixa genom att smocka på en trafo innan matningen.
Citera
2009-03-27, 06:40
  #219
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av V.C
Men rent effektmässigt så kan du Aldrig få ut mer effekt ur en transformator/omriktare/inverter - (utan extra externa förstärkarsteg i effektkretsen) - än vad du har i input.

Nu upprepar du självklarheter. Jag har redan gett dig rätt när det gäller in-utspänning, men det är ju du som blandar ihop effekt och amplitud (spänning).

" Det är ju effektmässigt omöjligt att utav en fas - generera tre faser som vardera har högre amplitud än den inkommande fasen. "

Vad menar du med det här? Det är fel.

/capmac
Citera
2009-04-08, 20:55
  #220
Avstängd
Mohaves avatar
Jag är inte säker på om detta är rätt forum. Skulle det vara fel kan moderator kanske flytta den.

Jag har ett problem med frysdelen i mitt kyl/frysskåp. Den är ett Electrolux EB4103X - http://www.electrolux-ui.com:8080/2004/818/350000SV.pdf - nyinköpt för ca 3 år sen. För någon vecka sedan hände det att temperaturen i frysdelen började stiga sakta från mina inställda minus 18 grader.

När jag försökte återställa temperaturen hände inget. Däremot ökade frost och isbeläggning i skåpet snabbt. Idag stängde jag av frysskåpet, frostade av det och försöker nu sätta igång det igen. Men temperaturen vill inte sjunka en grad från nuvarande rumstemperatur. Kyldelen av skåpet fungerar som vanligt.

Vad kan det vara för fel på frysdelen? Går det att göra något åt det?
Citera
2009-04-08, 20:58
  #221
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mohave
Jag är inte säker på om detta är rätt forum. Skulle det vara fel kan moderator kanske flytta den.

Jag har ett problem med frysdelen i mitt kyl/frysskåp. Den är ett Electrolux EB4103X - http://www.electrolux-ui.com:8080/2004/818/350000SV.pdf - nyinköpt för ca 3 år sen. För någon vecka sedan hände det att temperaturen i frysdelen började stiga sakta från mina inställda minus 18 grader.

När jag försökte återställa temperaturen hände inget. Däremot ökade frost och isbeläggning i skåpet snabbt. Idag stängde jag av frysskåpet, frostade av det och försöker nu sätta igång det igen. Men temperaturen vill inte sjunka en grad från nuvarande rumstemperatur. Kyldelen av skåpet fungerar som vanligt.

Vad kan det vara för fel på frysdelen? Går det att göra något åt det?
går kylkompressorn över huvud taget (den svarta, runda grejen som brummar på baksidan)?
Går den så har du nog ett gasläck, går den inte kan det vara nåt termostatfel (eller för den delen brunnen kompressor eller en massa annat).
Kolla om den går först.
Citera
2009-04-10, 19:22
  #222
Medlem
farbrormelkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Edit: ser nu att din kompressor var på 4hk = 3 kW.
3 kW vid 230 V ger 13 A. Så du behöver ett vägguttag avsäkrat med 13 ampere, bor du i nån nyare kåk så kanske du fixar det då man numera säkrar 1,5 kvadrats med 13 ampere efter vad jag hört.
När du säkrar med 13 a är de inte lika tröga som 10 a. Det innebär att säkringen går lättare i startögonblicket av en elmotor. Elmotorer måste ha tröga säkringar om de inte är kraftigt överdimensionerat nät.
Citera
2009-04-12, 18:33
  #223
Medlem
seriouss avatar
Skulle gärna vilja använda samma uttag som går på kyl/frys till microvågsungnen också, men är det lite risky? Kyl/frys har en egen säkring på 10A. Bor i hyresrätt.

På en lapp i kyl/frys står det "Current: 1.1A / 10A" vilket jag tolkar som att den drar max 1.1A och ska ligga på en 10A-säkring (av någon anledning).

Undertill på microvågsungnen står det "Output: 750W, Input: 1750W", vilket jag tolkar som att ~60% av energin försvinner som slask, men att den drar 1750W från uttaget. Detta borde väl isf (teoretiskt) motsvara 1750/230 = 7.6A när den körs på 750W uteffekt (vilket den alltid gör)

7.6+1.1 = 8.7A, vilket borde funka med en 10A-säkring. Eller? Förbannat jobbigt "borde" bara...

vad säger el-experterna? Lugnt?
Citera
2009-04-12, 19:22
  #224
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Skulle gärna vilja använda samma uttag som går på kyl/frys till microvågsungnen också, men är det lite risky? Kyl/frys har en egen säkring på 10A. Bor i hyresrätt.

På en lapp i kyl/frys står det "Current: 1.1A / 10A" vilket jag tolkar som att den drar max 1.1A och ska ligga på en 10A-säkring (av någon anledning).

Undertill på microvågsungnen står det "Output: 750W, Input: 1750W", vilket jag tolkar som att ~60% av energin försvinner som slask, men att den drar 1750W från uttaget. Detta borde väl isf (teoretiskt) motsvara 1750/230 = 7.6A när den körs på 750W uteffekt (vilket den alltid gör)

7.6+1.1 = 8.7A, vilket borde funka med en 10A-säkring. Eller? Förbannat jobbigt "borde" bara...

vad säger el-experterna? Lugnt?
Verkar rimligt. Det är bara att prova!
Citera
2009-04-12, 19:53
  #225
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mohave
Jag är inte säker på om detta är rätt forum. Skulle det vara fel kan moderator kanske flytta den.

Jag har ett problem med frysdelen i mitt kyl/frysskåp. Den är ett Electrolux EB4103X - http://www.electrolux-ui.com:8080/2004/818/350000SV.pdf - nyinköpt för ca 3 år sen. För någon vecka sedan hände det att temperaturen i frysdelen började stiga sakta från mina inställda minus 18 grader.

När jag försökte återställa temperaturen hände inget. Däremot ökade frost och isbeläggning i skåpet snabbt. Idag stängde jag av frysskåpet, frostade av det och försöker nu sätta igång det igen. Men temperaturen vill inte sjunka en grad från nuvarande rumstemperatur. Kyldelen av skåpet fungerar som vanligt.

Vad kan det vara för fel på frysdelen? Går det att göra något åt det?

Lite sent men.....
Electrolux har haft kvalitetsproblem med en viss serie av fryskompressorerna som gjorde att dem går sönder i förtid.
Föreslår att du kontaktar närmaste electoluxservice station och uppger skåpets modell och serie nr ,samt felorsak. Så kan dem svara på om garantin fortfarande gäller på denna serienr vid ev reperation.
Citera
2009-04-12, 21:38
  #226
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Verkar rimligt. Det är bara att prova!

Hehe, true, men det vore ju tråkigt om det fanns någonting som "spikning" eller liknande man inte har koll på, vilket gör att kyl och frys blir utan el Är iofs hyfsat enkelt avhjälpt med tex kontrollampa i samma uttag eller helt sonika kontroll medelst dörröppning av kylskåp efter användande av micro, men i alla fall... kan ju hända att man glömmer och då står man där med sur mjölk, sur ost och en ännu surare sambo

någon annan som vill bidra?
Citera
2009-04-13, 08:35
  #227
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av serious
Hehe, true, men det vore ju tråkigt om det fanns någonting som "spikning" eller liknande man inte har koll på, vilket gör att kyl och frys blir utan el Är iofs hyfsat enkelt avhjälpt med tex kontrollampa i samma uttag eller helt sonika kontroll medelst dörröppning av kylskåp efter användande av micro, men i alla fall... kan ju hända att man glömmer och då står man där med sur mjölk, sur ost och en ännu surare sambo

någon annan som vill bidra?
den kommer ju aldrig lösa utan att du använder micron, och då märker du ju om micron slocknar.
Citera
2009-04-13, 12:13
  #228
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazztrik
Kan man verkligen driva en ren trefasmotor med enfas?, ..........

Detta var väl som jag minns i elutbildningen en metod som främst var tänkt som ren nödåtgärd ute på landsbygden för att få i drift cirkulationspumpen till värmepannan med hjälp av en bensingenerator på 230V. vid omfattande störningar på el distributionsnätet vid tex stormar.
Förr var ju dem flesta värmecirkulationspumpar trefas ,idag är dem nästan alltid enfas/230V.

Ja man använde en kondensator ,minns dock ej närmare storlek på kondensatorn men det var enbart mindre cirkulationspumpar man kunde göra detta knepet på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback