Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-02, 23:19
  #2221
Medlem
Matchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
din armatur är ledad på ett flertal ställen. varje del måste jordas. det är inte rimligt att göra det.

Borde det inte räcka att jorda "lampskärmen", eftersom anslutningskablen är dubbelisolerad?
Citera
2011-03-02, 23:20
  #2222
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
det är ju inte det frågan handlar om. det handlar om att använda en ojordad metallarmatur i en jordad miljö.
Självklart går det...
Citat:
det du pratar om är något helt annat, och jag förstår inte hur du kommer till den frågeställningen med förutsättningarna vi har här.
Tvärtom, det är FORTFARANDE fullständigt orelevant om det finns jord eller inte för lampan är inte byggd att använda jord och det är per definition inte farligt att använda en ojordad lampa i ett rum med jordade uttag och jordade apparater.
Citat:
med lampans funktion menar du att den kommer lysa? ja, självklart kommer den lysa.. vad har det med säkerheten att göra?
Du tror väl för guds skull inte att lampans funktion är att ge stötar till de som råkar ta i den funktion och säkerhet går hand i hand om du nu inte visste det...
Citat:
frågan är som sagt hur säkert det är att använda en apparat som inte är tänkt att användas bland jordade apparater,
Allt snack om att man inte får, inte skall eller inte kan använda ojordade apparater i samma rum där jordade apparater används är och förblir extremidioti hur du än vrider och vänder på det.
Gå ut i köket och titta, alla uttag är jordade, diskmaskinen är jordad, brödrosten är jordad, vattenelement är jordade och hela diskbänken är jordad men dammsugaren är ojordad, elvispen är ojordad, diverse ojordade laddare....det finns inte ens en rimlig möjlighet i dagens samhälle att enbart köra med jordat eller ojordat.

Om det nu är så djävla noga med vilken kontakt som används så finns det bara 1 lösning på problemet och det är att skarva på en sån här sladd som har en sån kontakt som lampan hade när den såldes.
http://www.clasohlson.se/Product/Pro...x?id=156253692
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2011-03-02 kl. 23:26.
Citera
2011-03-03, 06:28
  #2223
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Allt snack om att man inte får, inte skall eller inte kan använda ojordade apparater i samma rum där jordade apparater används är och förblir extremidioti hur du än vrider och vänder på det.
Gå ut i köket och titta, alla uttag är jordade, diskmaskinen är jordad, brödrosten är jordad, vattenelement är jordade och hela diskbänken är jordad men dammsugaren är ojordad, elvispen är ojordad, diverse ojordade laddare....det finns inte ens en rimlig möjlighet i dagens samhälle att enbart köra med jordat eller ojordat.

Om det nu är så djävla noga med vilken kontakt som används så finns det bara 1 lösning på problemet och det är att skarva på en sån här sladd som har en sån kontakt som lampan hade när den såldes.
http://www.clasohlson.se/Product/Pro...x?id=156253692
dom apparaterna är ju dubbelisolerade och har därför eurokontakt som passar i jordade uttag. tror du att det är en designmiss som gör att dom gamla ojordade stickpropparna för icke dubbelisolerade apparater inte passar i jordade uttag?
Citera
2011-03-03, 09:50
  #2224
Medlem
TheMouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
dom apparaterna är ju dubbelisolerade och har därför eurokontakt som passar i jordade uttag. tror du att det är en designmiss som gör att dom gamla ojordade stickpropparna för icke dubbelisolerade apparater inte passar i jordade uttag?

Han vet inte vad han pratar om. Han kan vare sig föreskrifter eller regler. Sunt förnuft verkar han sakna det också.

Förordning 1993:1068 om elektrisk materiel

3 § Den som för användning inom landet tillverkar, importerar, upplåter, saluför eller överlåter på annat sätt samt installerar elektrisk materiel skall svara för att materielen uppfyller gällande säkerhetskrav.
Den som äger eller annars svarar för användningen av elektrisk materiel skall svara för att den används på ett sätt som inte riskerar säkerheten och att den underhålls på ett nöjaktigt sätt.
Den som använder elektrisk materiel skall förvissa sig om att den är säker för användning.

4 § Elektrisk materiel skall vara konstruerad och tillverkad i enlighet med inom EES gällande god säkerhetsteknisk praxis så att den inte riskerar säkerheten för människor, husdjur eller egendom, när den är korrekt installerad och underhållen och används för avsett ändamål. De viktigaste säkerhetskraven anges i 5--7 §§.

5 § Elektrisk materiel skall genom märkning på materielen eller, om detta inte är möjligt, på en medföljande bruksanvisning vara försedd med sådan information som behövs från säkerhetssynpunkt för att säkerställa att den används på ett säkert sätt och för avsett ändamål.
Tillverkarens eller fabrikatets namn eller varumärke samt typbeteckning skall finnas klart och tydligt angivna på materielen eller, om detta inte är möjligt, på förpackningen.
Elektrisk materiel och tillhörande komponenter skall ha sådant utförande att de kan sättas samman och anslutas på ett korrekt och säkert sätt.

6 § Tekniska åtgärder skall vidtas till skydd mot risker orsakade av elektrisk materiel på ett sådant sätt
1. att människor och husdjur är tillfredsställande skyddade mot fara för fysisk skada eller annan skada som kan orsakas av direkt eller indirekt beröring med spänningsförande delar,
2. att det inte kan uppstå temperaturer, ljusbågar eller strålning som kan orsaka faror,
3. att människor, husdjur och egendom är tillfredsställande skyddade mot risker som inte är av elektrisk natur, vilka enligt erfarenhet kan orsakas av elektrisk materiel,
4. att isoleringen hos elektrisk materiel är anpassad till de förhållanden som kan förutses.

7 § Tekniska åtgärder skall vidare vidtas till skydd mot risker orsakade av yttre påverkan på elektrisk materiel på ett sådant sätt
1. att den elektriska materielen uppfyller de förväntade mekaniska kraven så att människor, husdjur och egendom inte utsätts för fara,
2. att den elektriska materielen, i den omgivning där det kan förutses att materielen kommer att användas, kan stå emot icke mekanisk påverkan så att människor, husdjur och egendom inte utsätts för fara,
3. att den elektriska materielen inte utsätter människor, husdjur och egendom för fara vid de överbelastningsförhållanden eller felfall som kan förutses.


Skulle nu inte detta vara nog så kan man alltid titta på elsäkerhetsverkets hemsida.
Där brukar finnas en del nyttigt att hitta för folk som har "svårt att fatta".
Till exempel denna text som behandlar problemet vi just nu diskuterar.

Kallar man detta extremidioti så är frågan om man ens skall tillåtas byta en trasig ljuskälla...

Så Ledighetsmaskinen, jag tror inte på att det är något ljusbutiker gör dagligen.
Det är inte godkänt vare sig av dom eller om din kompis elektrikern gör det.
Citera
2011-03-03, 10:12
  #2225
Medlem
Vad kallas den här kopplingen? http://data.fuskbugg.se/skalman02/IMG_01102.JPG

Jag är på jakt på nya infällda downlights till mitt badrumsskåp, och kopplingen till strömmen ser ut så där.

Jag har hittat downlights som ser ut att passa till måtten, men överallt står det att de har "AMP"-koppling (t.ex. dessa: https://www.elbutik.se/product.html/puck-ip44-2). Antar att det inte är samma som på bilden? Den befintliga trafon som sitter monterad i skåpet kopplas till spottarna med två strömkablar som man bara klämmer fast i en hållare/"sockerbit", så det är alltså ingen riktig kontakt.

I värsta fall kanske man bara kan klippa av kabeln och skala kontakterna själv? Det är ju exakt samma specifikationer när det gäller ström etc.

Mycket tacksam för hjälp.
__________________
Senast redigerad av HenrikSthlm 2011-03-03 kl. 10:14.
Citera
2011-03-03, 16:18
  #2226
Avstängd
Bravo83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikSthlm
Vad kallas den här kopplingen? http://data.fuskbugg.se/skalman02/IMG_01102.JPG

Jag är på jakt på nya infällda downlights till mitt badrumsskåp, och kopplingen till strömmen ser ut så där.

Jag har hittat downlights som ser ut att passa till måtten, men överallt står det att de har "AMP"-koppling (t.ex. dessa: https://www.elbutik.se/product.html/puck-ip44-2). Antar att det inte är samma som på bilden? Den befintliga trafon som sitter monterad i skåpet kopplas till spottarna med två strömkablar som man bara klämmer fast i en hållare/"sockerbit", så det är alltså ingen riktig kontakt.

I värsta fall kanske man bara kan klippa av kabeln och skala kontakterna själv? Det är ju exakt samma specifikationer när det gäller ström etc.

Mycket tacksam för hjälp.

Det här är en amp kontakt
http://www.vingaljus.se/pdfgen/index...nummer=5280696
Citera
2011-03-03, 17:37
  #2227
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
dom apparaterna är ju dubbelisolerade...
Och det är lampan också.
Citat:
tror du att det är en designmiss som gör att dom gamla ojordade stickpropparna för icke dubbelisolerade apparater inte passar i jordade uttag?
Kontakten som lampan har är fortfarande inte den kontakt lampan hade när den såldes så att den inte passar i jordade uttag är orelevant.
Citera
2011-03-03, 17:40
  #2228
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMouse
....
blablabla det är fortfarande idioti att påstå att dubbelisolerade och jordade apparater inte ska användas ihop och det finns ingenting du kan säga som förändrar det faktum...och jag väntar fortfarande på ett bra svar på hur lampan kan bli mer farlig att användas när den kopplas till ett jordat uttag istället för ett ojordat...du har hittills bara kommit med diverse inkompetent svammel...
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2011-03-03 kl. 17:43.
Citera
2011-03-03, 18:23
  #2229
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
blablabla det är fortfarande idioti att påstå att dubbelisolerade och jordade apparater inte ska användas ihop och det finns ingenting du kan säga som förändrar det faktum...och jag väntar fortfarande på ett bra svar på hur lampan kan bli mer farlig att användas när den kopplas till ett jordat uttag istället för ett ojordat...du har hittills bara kommit med diverse inkompetent svammel...
det är ju inte jordningen i uttaget i sig som är problemet, utan att uttagen i det rummet är jordade, och att det därmed antagligen finns jordade apparater i rummet. finns inga såna apparater så är det naturligtvis lika säkert att koppla in sig där som i ett ojordat uttag. fasen är ju inte farlig att ta i om man inte blir jordad på ett eller annat vis.. relativt ofarligt om man står med strumpor på ett plastgolv, men väldigt farligt om man har den andra handen på ett jordat datorchassi.
__________________
Senast redigerad av stillton 2011-03-03 kl. 18:26.
Citera
2011-03-03, 18:55
  #2230
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
det är ju inte jordningen i uttaget i sig som är problemet, utan att uttagen i det rummet är jordade, och att det därmed antagligen finns jordade apparater i rummet.
Jag ser inte problemet, jordade och ojordade apparater blandas hejvilt i dagens hushåll utan några direkta problem, bl.a i kök.
Citera
2011-03-03, 19:49
  #2231
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Jag ser inte problemet, jordade och ojordade apparater blandas hejvilt i dagens hushåll utan några direkta problem, bl.a i kök.
det blandas inte alls "hejvilt", det är ojordade apparater som är gjorda för jordade miljöer. bortsett från bland annat dubbelisolerade (fast installerade) elradiatorer och ett fåtal andra fall så har dom ett isolerande plasthölje.
Citera
2011-03-03, 20:07
  #2232
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
och ett fåtal andra fall så har dom ett isolerande plasthölje.
En apparat kan va dubbelisolerad även när den har ett hölje av metall och det blandas hejvilt...

Motfråga, om det nu finns ojordade apparater som inte får användas i jordade miljöer, hur gör man då i nybyggen där det är krav på att alla uttagen ska va jordade och framförallt, hur avgör man om en apparat är byggd eller inte byggd för jordad miljö?
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2011-03-03 kl. 20:12.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback