Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-06-18, 19:48
  #1297
Medlem
SparkMans avatar
Om nollan försvinner (förutsatt att den inte ersätts av något annat [fas eller jord]) så blir kretsen inte sluten, alltså händer ingenting.

Att ett skyddshölje ska bli strömförande kräver normalt matning från fasen (felkoppling eller jordfel t.ex.).
Citera
2010-06-18, 20:11
  #1298
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Om nollan försvinner (förutsatt att den inte ersätts av något annat [fas eller jord]) så blir kretsen inte sluten, alltså händer ingenting.

Att ett skyddshölje ska bli strömförande kräver normalt matning från fasen (felkoppling eller jordfel t.ex.).
även om frågan inte är helt tydlig får vi väl förutsätta att han menar PEN eller inkommande neutralledare i ett 5-ledarsystem. om han eventuellt menade något annat så har jag ju redan svarat på det.
du som är mer kunnig kan kanske vidareutveckla vad som händer när inkommande PEN försvinner, och vilka spänningar det leder till i ett elsystem med normala snedbelastningar?
Citera
2010-06-18, 21:09
  #1299
Medlem
Plus avatar
Om en enfasbelstning är ansluten i ett vägguttag mellan L1 och Neutral kommer L1 vandra genom utrustningen vidare ut i Nutral och således kommer spänningen uppgå till 400V i de vägguttag som belastar L2 respektive L3 då Neutral ersätts av L1 i samtliga. Detta kan uppstå både med och utan jordfelsbrytare.

Problemet uppstår om inkommande PEN (TN-C) eller Neutralledare (TN-S) försvinner, men även om elektrikern glömmer att koppla den mätta Neutralledaren från jordfelsbrytaren till Neutralledarskenan.
Citera
2010-06-18, 23:00
  #1300
Medlem
SparkMans avatar
Hittade en bild som förklarar det hela ganska så bra när inkommande nolla försvinner:
http://i28.tinypic.com/11lkf9t.jpg
Citera
2010-06-19, 01:04
  #1301
Medlem
DrBums avatar
Precis som ni säger..

Detta fenomen kallas vanligen för noll-släpp och är döden för hushålls-el.
Har vart med om detta ett par ggr i jobbet och det är rena tragedin att nollan inte är efterdragen.

Vanligen på en äldre G2-gruppcentral så sitter det ett litet blevk som går att vrida undan.
Detta har en symbol utav JORD och bakom denna så sitter nollskruven som förbinder nolla samt jord.
Att dra denna ibland skadar inte, speciellt om det gått 30 år..

Att man får 400 volt i uttagen stämmer bra och det grillar allt med finelektronik direkt.
Man har tur som kopplat ur med en brytare eller annan frånskiljare så klarar sakerna sig dock.

Ett vanlig fenomen är att man kan styra belysningen med spisen i dessa fall då den är en effektslukare.

Var med om att ett nollsläpp skedde på en väldigt populär krog i STHLM för ett råsedan, 7 slutsteg och 2 processorer brann upp. 2 dagar innan öppning.. Mäkta imponerande när delen som felade var ett bleck i en Hager-central för 12 kronor för att centralen satt på en ojämn vägg..
Citera
2010-06-19, 19:00
  #1302
Medlem
R170s avatar
Tack för hjälpen...

Jag har ju kopplat en jordfelsbrytare och vidare till badrummet där jag kopplar in en badrumsfläkt som ska slås på via ström från badrumslampan.

Fläkten styrs via kontakterna Fas, Lampa och nollorna som jag kopplar ihop från lampa och jordfelsbrytan till samma.

Problemet är att jordfelsbrytan slår till direkt. Förstår nu att strömmen från lampan gör att det blir lite olika ström på jordfelsbrytan och går inte kombinera så. Men om jag kopplar bort jordfelsbrytan så borde det väl inte vara något problem koppla så va ?

Faserna i elcentralen är kopplade på olika faser från badrumslampan och min sladd.

Kopplings schema nedan.
http://i50.tinypic.com/2mrgz1k.jpg
__________________
Senast redigerad av R170 2010-06-19 kl. 19:13. Anledning: glömde bilden
Citera
2010-06-19, 19:44
  #1303
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R170
Faserna i elcentralen är kopplade på olika faser från badrumslampan och min sladd.
så ska du inte koppla oavsett. om en elektriker vill fixa med din lampa och slår av den säkringen, så kommer han kunna få ström i sig bakvägen från din badrumsfläkt om den är påslagen.

koppla in fläkten på samma fas som lampan.
__________________
Senast redigerad av stillton 2010-06-19 kl. 19:47.
Citera
2010-06-19, 19:53
  #1304
Avstängd
Jag har min frys ute på balkongen. Hittillls har det inte hänt nåt, men finns det risk att nån sladd kan brinna eller att något annat händer?
Citera
2010-06-19, 21:16
  #1305
Medlem
R170s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
så ska du inte koppla oavsett. om en elektriker vill fixa med din lampa och slår av den säkringen, så kommer han kunna få ström i sig bakvägen från din badrumsfläkt om den är påslagen.

koppla in fläkten på samma fas som lampan.


Tack, kan ju bli farligt så det lägger jag ner

Jag tänker koppla allt via jordfelsbrytan och koppla till en seperat kontakt för att starta fläkten manuellt.
Blir 1-2 kontakter utomhus med till det som jordfelsbrytan får skydda.
Citera
2010-06-19, 21:18
  #1306
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R170
Tack, kan ju bli farligt så det lägger jag ner

Jag tänker koppla allt via jordfelsbrytan och koppla till en seperat kontakt för att starta fläkten manuellt.
Blir 1-2 kontakter utomhus med till det som jordfelsbrytan får skydda.
varför inte koppla in en jfb för hela huset?
Citera
2010-06-20, 09:54
  #1307
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
varför inte koppla in en jfb för hela huset?
Inte hela huset på en JFB. Blir det jordfel på en grupp så går allting, inte roligt för kyl/frys

Sen tyckte jag det såg ut som bilden föreställde en PSA och inte en JFB
Citera
2010-06-20, 14:43
  #1308
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrBum
Precis som ni säger..

Detta fenomen kallas vanligen för noll-släpp och är döden för hushålls-el.
Har vart med om detta ett par ggr i jobbet och det är rena tragedin att nollan inte är efterdragen.
.................

Att man får 400 volt i uttagen stämmer bra och det grillar allt med finelektronik direkt.
Man har tur som kopplat ur med en brytare eller annan frånskiljare så klarar sakerna sig dock.
...

Kan detta fenomen uppstå om en elfirma varit slarvig vid kabel skarvning i marken ???
I det här fallet handlar det om att gammal jordkabel från runt 1950 talet med 3 ledare och "flätan" som gemensam Huvudnolla och skyddsjord skarvats mot en ny 5 ledare jordkabel till ett antal armaturer utomhus .

Det är nämligen så här att kabeln ifråga matar belysning utomhus och alldeles för många vanliga spotlightslampor och energibesparingsvarianter av spotlightlampor(med elektronik och minityrlysrör ) har gått sönder för att detta skall vara normalt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback