Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2009-04-18, 17:16
  #61
Medlem
KlausDaimlers avatar
Jag är inte så insatt i liberalistiska tankar. Det är först på senare tid som jag har börjat lockas av dessa ideer. Men jag tror att det skulle ta tid. Lång tid. Skolväsendet skulle behöva reformeras radikalt. De flesta svenskar är inte vana vid ett så liberalt samhälle. För att det skulle fungera så tror jag att det skulle behövas en övergång på kanske 20 år.

Men som sagt. Jag är ingen expert. Det här är bara mina egna tankar.
Citera
2009-04-18, 17:46
  #62
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausDaimler
Jag är inte så insatt i liberalistiska tankar. Det är först på senare tid som jag har börjat lockas av dessa ideer. Men jag tror att det skulle ta tid. Lång tid. Skolväsendet skulle behöva reformeras radikalt. De flesta svenskar är inte vana vid ett så liberalt samhälle. För att det skulle fungera så tror jag att det skulle behövas en övergång på kanske 20 år.

Men som sagt. Jag är ingen expert. Det här är bara mina egna tankar.
Det enda som eventuellt skulle behövas är att man vid övergången ser till att alla är med i en defaultförening som sköter vård/skola /omsorg.
Citera
2009-04-19, 10:43
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausDaimler
Jag är inte så insatt i liberalistiska tankar. Det är först på senare tid som jag har börjat lockas av dessa ideer. Men jag tror att det skulle ta tid. Lång tid. Skolväsendet skulle behöva reformeras radikalt. De flesta svenskar är inte vana vid ett så liberalt samhälle. För att det skulle fungera så tror jag att det skulle behövas en övergång på kanske 20 år.

Men som sagt. Jag är ingen expert. Det här är bara mina egna tankar.

Det här är enligt mig en helt och hållet akademisk fråga. Så vitt jag vet har makten aldrig frivilligt gett med sig och släppt i från sig sina privilegier av fri vilja och gradvis avvecklat det system de byggt upp. Det kommer aldrig hända.

Vi kommer att få se något liknande östblockets sönderfall. Hur kaotiskt det blir kan kanske diskuteras, men en övergångsperiod på 20 år till exempel känns helt uteslutet. Hela systemet kommer att falla. Vi såg det runt 1990 och vi kommer att få se det igen, kanske år 2015?

Tills dess gäller det att förbereda sig.
Citera
2009-04-19, 10:43
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Det enda som eventuellt skulle behövas är att man vid övergången ser till att alla är med i en defaultförening som sköter vård/skola /omsorg.

Vem är det som skall göra detta, och hur ska det gå till och framför allt: varför?
Citera
2009-04-19, 12:14
  #65
Medlem
KlausDaimlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Det här är enligt mig en helt och hållet akademisk fråga. Så vitt jag vet har makten aldrig frivilligt gett med sig och släppt i från sig sina privilegier av fri vilja och gradvis avvecklat det system de byggt upp. Det kommer aldrig hända.

Vi kommer att få se något liknande östblockets sönderfall. Hur kaotiskt det blir kan kanske diskuteras, men en övergångsperiod på 20 år till exempel känns helt uteslutet. Hela systemet kommer att falla. Vi såg det runt 1990 och vi kommer att få se det igen, kanske år 2015?

Tills dess gäller det att förbereda sig.
Sant iofs. Sa inte Platon något i stil med att "alla lagar har en sak gemensamt. de gynnar makthavarna"

Men samtidigt så har det ju inte gått så bra i det gamla össtblocket. Korruptionen är ju inte direkt något som de lider brist på.
Citera
2009-04-19, 12:24
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausDaimler
Sant iofs. Sa inte Platon något i stil med att "alla lagar har en sak gemensamt. de gynnar makthavarna"

Men samtidigt så har det ju inte gått så bra i det gamla össtblocket. Korruptionen är ju inte direkt något som de lider brist på.

Misstaget dom gjorde var ju att lyssna på oss västerlänningar.

Nu sitter dom i samma båt som vi gör. De har det sämre ekonomiskt men å andra sidan har de inte lika mycket invandrare. Hugget som stucket.


(Ja, ja Tur-budda... det är invandrarna som driver Sverige framåt. Visst, visst. Det är därför du vill ha hit ett par miljoner muslimer med "fri invandring".)
Citera
2009-04-19, 13:52
  #67
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Vem är det som skall göra detta, och hur ska det gå till och framför allt: varför?
Vi pratar i kontext av själva övergången från galenskap till frihet, där människor är så van med galenskapen att de ej heller är vana att ta några av de grundläggande besluten som bör tas.

Vem: Den avvecklande staten eller frivilliga.
Hur: Frivilligt, men en smart idé vore att hyra in tjänster från befintliga aktörer inom de områden som föreningen skall sköta.
Varför: Upp till var och en, det finns massor av incitament, det mest grundläggande är att få en harmonisk övergång för de som är övervana med galenskapen.
Citera
2009-04-19, 14:07
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Vi pratar i kontext av själva övergången från galenskap till frihet, där människor är så van med galenskapen att de ej heller är vana att ta några av de grundläggande besluten som bör tas.

Vem: Den avvecklande staten eller frivilliga.

Eh... varför skulle den kollapsande staten göra detta när den har fullt sjå med att behålla makten och kontrollen över huvud taget?

Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
det mest grundläggande är att få en harmonisk övergång för de som är övervana med galenskapen.

Det går inte att få till det på viset - det är en önskedröm. När systemet brakar samman och utbetalningarna till statsanställda och bidragstagare upphör så får man organisera i bästa mån man kan. De flesta kommer att vara oförberedda.
Citera
2009-04-19, 16:07
  #69
Medlem
Dr.Jekylls avatar
Realizt hade ju ett väldigt bra förslag, vet inte om det var hans eget från börjat, om en övergång till enbart socialbidrag och avskaffande av momsen t.ex. Man börjar med raka rör och sänker sedan gradvis, avskaffandet av alla skitbidrag och enbart ha kvar ett enda behovsbeprövat skulle vara intressant. Det blir på många sätt lätt att nedrusta successivt, eftersom man egentligen bara kan börja förenkla.

Om man t.ex tog bort momsen första året, så får man en skattesänkning på mellan 6-25% för vanliga varor. Vi har väldigt många inbakade skatter och finansiering av konstiga saker. Kulturstöd, stöd till partier, barnbidrag, studiebidrag o.sv går enkelt att skjuta undan över några år.

Det stora problemet, som jag ser det, är faktiskt pensionerna. Jag vet inte exakt hur de fungerar, men de bygger väl på att dagens insamlade pengar ska betala gårdagens generation; när det slutar komma in pengar där står nog många gamla, ensamma och blir fattiga. Socialbidrag och existensminimum känns inte riktigt schyst, efter att ha levt hela sin produktiva tid i ett kollektivistiskt skrotbygge - där skulle jag iallafall tro att en stor akilleshäl skulle skapas. Socialbidrag och någon form av utökning i form av en extra pensionsfond vore kanske bra.

Om vi antar att libertarianism skulle införas kan man väl dock anta att det skulle ske succesivt, och därmed är det nog i praktiken inget enormt problem: den dagen pendeln svängt över från kollektivism till individualism har den nog stannat upp ett par gånger på vägen och avreglerat en stor del av dagens offentliga sektor redan. Att tro att vi skulle gå från dagens socialliberala pragmatism till en mer ideologisk och dogmatisk liberalism över en natt är naivt, det händer inte - det finns av samma anledning inget praktiskt värde i hur man nystar upp ett garn genom att knyta upp alla knutar på en gång. Gissningsvis kommer systemkollapser kunna leda till krav på avregleringar, staten ruttnar inifrån.
__________________
Senast redigerad av Dr.Jekyll 2009-04-19 kl. 16:23.
Citera
2009-04-20, 17:58
  #70
Medlem
Tjennstroums avatar
Sammanfogade ämnen.

/mod
Citera
2009-04-20, 18:26
  #71
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Eh... varför skulle den kollapsande staten göra detta när den har fullt sjå med att behålla makten och kontrollen över huvud taget?

Det går inte att få till det på viset - det är en önskedröm. När systemet brakar samman och utbetalningarna till statsanställda och bidragstagare upphör så får man organisera i bästa mån man kan. De flesta kommer att vara oförberedda.
Det är ditt scenario. Jag pratar som sagt i kontext av en ordnad övergång.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback