Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-07-05, 07:54
  #13
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patron_
Lille vän, som redan nämnt skedde striden främst på ockuperad tysk mark. Det kan du inte komma ifrån. Patron.

Snacka skit. Tysk mark blev ockuperad först de sista månaderna innan sammanbrottet. Eller menar du tysk-ockuperad mark?

Citat:
Ursprungligen postat av Patron_
Hade Storbritannien fallit och tillkommit det tyska riket hade inget land i Europa firat självständighet. Det hoppas jag verkligen att du förstår. Eller du verkar vilja att jag ska fråga dig om du "verstehen"? Wannabee. Patron.

Hur vet du det? Kände du Hitler?

Citat:
Ursprungligen postat av Patron_
Tyskarna satsade oerhörda resurser på att erövra de brittiska öarna, så sluta komma med bullshit lille vän. Angående terrorbombningarna (antar att du tänker på Dresden främst?) så var det en ren hämndaktion orsakad av vansinniga bombningar av (civila) brittiska storstäder som till exempel London. Så snälla, åter igen, sluta komma med sådan här dynga och låt oss fokusera på de historiska aspekterna! Patron.

Aha! Så terrorbombningarna hade inget strategiskt syfte? Utan ren hämnd?
Smart!
Citera
2008-07-05, 13:43
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Snacka skit. Tysk mark blev ockuperad först de sista månaderna innan sammanbrottet. Eller menar du tysk-ockuperad mark?
Förlåt, klockan var mycket och jag var trött. Tysk-ockuperad mark.
Syftade på Frankrike främst. Ber om ursäkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Hur vet du det? Kände du Hitler?
Vad tror du..? Statistik är en sak, sarkasm en annan.

Citat:
Ursprungligen postat av Wie bitte?
Aha! Så terrorbombningarna hade inget strategiskt syfte? Utan ren hämnd?
Smart!
Jag förnekar inte terrorbombningarna som hade ett mycket lågt strategiskt värde. Har du hört talas om den tysta pakt de stridande parterna hade, att man inte skulle utföra terrorbombningar? Tyskland bröt denna, efter att Himmler(?) övertalat der Führer om dess strategiska värde. Då är det lämpligt att visa att var sak har sin plats här i världen.
Citera
2008-07-05, 15:39
  #15
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
Intressant. Men vad ligger i så fall bakom de här siffrorna? Det kan rimligen inte ha varit prestanda, manövrerbarhet eller piloternas skicklighet. Wikipedias artikel nämner att planet var framgångsrikt när det agerade bombplanseskort och använde sig av stöttaktik. Var det den taktiken som var hemligheten?

Ja, Bf 110 hade självfallet ett antal fördelar över Bf 109.
Man hade dubbelt så tung bestyckning, man hade större räckvidd
(vilket i sin tur av taktiska fördelar på avstånd där Bf 109 opererade på gränsen av sin räckvidd),
man var mera stryktålig, piloten hade bättre sikt framåt, man hade överlägsen sikt bakåt
(tack vare observatören) och piloten hade rimligen en rymligare arbetsmiljö
(Bf 109 var mycket trång och långa piloter ska ha suttit med huvudet mot ovansidan av huven).

Ang. användningen så varierade den under kriget,
men jag har fått uppfattningen att Bf 109 i större utsträckning
bands upp som näreskort (mot Görings order bör det påpekas),
vilket självfallet kan ha påverkat utfallet.

Som närsekort så är nämligen ett jaktplan i många lägen föga mer än ett mål.

Hur det föll sig med fördelningen mellan rollerna fjärreskort
(t.ex. att ligga ovanför och bakom de eskorterade flygplanen
för att dyka ner på anfallande fiendejakt)
och jaktsvep vet jag inte, men skulle jag gissa så användes Bf 110
mera som fjärreskort och Bf 109 till jaktsvep.

Ang. stöttaktiken så var det standardtaktiken inom Luftwaffe sedan Condorlegionen
(och tror jag även inom det finska flygvapnet sedan början av 1930-talet).
Sedemera tog självfallet alla andra länder efter tyskarna och finnarna i det avseendet.
Citera
2008-07-13, 10:09
  #16
Medlem
Jaha Johoanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Bf 109-förbanden uppnådde t.ex. 815 "bekräftade nedskjutningar" mot 489 stridsförluster
under slaget om storbrittanien, vilket ska jämföras med 407 "bekräftade nedskjutningar"
mot 185 stridsförluster för Bf 110 i jaktversion.

D.v.s. en "kill-ratio" på 1,67:1 v.s. 2,2:1, eller om man så vill ett 32% övertag för Bf 110.

Satt just och läste i Michael Tamelanders Slaget om Västeuropa och fick se siffror som delvis motsäger detta. I not 617, s. 458 står att läsa:

Citat:

Under perioden mellan den 13 augusti och den 19 september [1940] sköt tyska Bf 109: or i genomsnitt ned 4,79 brittiska plan per 100 uppdrag och förlorade 3,54 själva av alla orsaker. Bf 110:ans siffror var 2,72 nedskjutna och 6,52 förlorade. / / (David L. Bongard, Survey of The Battle of Britain, TNDM International Newsletter, april, 1997, s. 30)
Tamelanders siffror kommer som synes av ett annat sätt att mäta än det du redovisar. "Av alla orsaker" inkluderar rimligtvis luftvärn, där Bf 110 torde ha varit mer utsatt än Bf 109, men diskrepansen mellan dina och Tamelander/Bongards siffror borde ändå inte bli så stor. Vad beror detta på?
Citera
2008-07-13, 13:29
  #17
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jaha Johoansson
Satt just och läste i Michael Tamelanders Slaget om Västeuropa och fick se siffror som delvis motsäger detta. I not 617, s. 458 står att läsa:


Tamelanders siffror kommer som synes av ett annat sätt att mäta än det du redovisar. "Av alla orsaker" inkluderar rimligtvis luftvärn, där Bf 110 torde ha varit mer utsatt än Bf 109, men diskrepansen mellan dina och Tamelander/Bongards siffror borde ändå inte bli så stor. Vad beror detta på?

Notera att jag skrev om Bf 110 i jaktversion (d.v.s. i Zerstörerförband)

Troligen inkluderar Tamelanders statistik även Bf 110
som användes i andra roller än som jaktflygplan,
t.ex. spaning, markattack och ledning.
Citera
2008-07-13, 21:26
  #18
Medlem
Imirons avatar
Struntsamma i vilka som var bäst. Vi kan väl konstatera att de var de två bästa flygvapnen i världen just då. Själv har jag alltid haft för mig att britterna hade skickligare piloter. Men det har nog och göra med glorifieringen som uppstår. Båda var jävligt vassa iaf.

Är det bara för mig som namnet "Royal Air Force" och "Luftwaffe" klingar majestätiskt? Nästan lite som Stålmannen och Batman (fast här är ju båda "goda")
Citera
2008-07-13, 22:47
  #19
Medlem
Jaha Johoanssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Notera att jag skrev om Bf 110 i jaktversion (d.v.s. i Zerstörerförband)

Troligen inkluderar Tamelanders statistik även Bf 110
som användes i andra roller än som jaktflygplan,
t.ex. spaning, markattack och ledning.

Det låter logiskt, men måste inte förlusterna i alla andra roller än jaktrollen ha varit rent horribla för att förklara diskrepansen i siffrorna? Jag vet att Bf 110 tog mycket stryk som t.ex. jaktbombare, men så mycket?
Citera
2014-05-13, 20:23
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Struntsamma i vilka som var bäst. Vi kan väl konstatera att de var de två bästa flygvapnen i världen just då. Själv har jag alltid haft för mig att britterna hade skickligare piloter. Men det har nog och göra med glorifieringen som uppstår. Båda var jävligt vassa iaf.

Är det bara för mig som namnet "Royal Air Force" och "Luftwaffe" klingar majestätiskt? Nästan lite som Stålmannen och Batman (fast här är ju båda "goda")

Stämmer det verkligen? Det amerikanska flygvapnet var väl bäst? Hur var det med det Fransla och Sovjetiska flygvapnet?
Citera
2014-05-13, 22:25
  #21
Medlem
Doktor Muggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godenborg
Stämmer det verkligen? Det amerikanska flygvapnet var väl bäst? Hur var det med det Fransla och Sovjetiska flygvapnet?

En eloge till dig för att du lyfte en nästan 6 år gammal tråd

Vilken nation som hade det bästa flygvapnet råder det nog ingen tvekan om: USA. Till stor del får detta tillskrivas deras enorma industriella kapacitet, med möjlighet att producera avancerade flygplansmodeller i mycket stort antal.
Citera
2014-05-14, 00:12
  #22
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godenborg
Stämmer det verkligen? Det amerikanska flygvapnet var väl bäst? Hur var det med det Fransla och Sovjetiska flygvapnet?
Nu skrev jag det där för ett bra tag sen, så jag ska väl säga att fan vet jag. Däremot skulle det inte förvåna mig om RAF och Luftwaffe är bättre än USAAF 1939 och 1940. När USA däremot börjat bajsa ut flygplan på löpande band, ja, då jävlar.

USA kan dock mycket väl ha varit starkare. Jag håller det som rätt troligt till och med.
__________________
Senast redigerad av Imiron 2014-05-14 kl. 00:19.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback