Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-22, 01:37
  #25
Medlem
johnlund213s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
Troligen är det en kostnadsfråga. Men om SVT inte passar så finns väl en uppsjö kanaler att välja bland. Det är ju inte som förr när det bara fanns en svensk tvkanal.


Betal kanaler ja, det finns inte så mycket barn program på de vanliga standard kanalerna
Citera
2013-06-22, 02:38
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johnlund213
Betal kanaler ja, det finns inte så mycket barn program på de vanliga standard kanalerna

Om du har en dator och får in Öppet arkiv så kan ni se många klassiska svenska barnprogram.
Citera
2013-06-22, 09:58
  #27
Medlem
johnlund213s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hominem
Om du har en dator och får in Öppet arkiv så kan ni se många klassiska svenska barnprogram.



Jag ska inte behöva göra bakåtkullerbyttor för att kunna få titta på barnprogram med mina barn där man förstår språket
Citera
2013-06-22, 12:26
  #28
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnlund213
Detta är ju svårt för dig att veta, men när jag sa Norrland så menade jag allt som inte är de aldra sydligaste landskapen. Mälaren för mig ligger lika långt bort mentalt som tex Norrland.
FYI, så finns det en stor finsk kommunitet så långt söderut som i Borås.
Citera
2013-06-22, 17:16
  #29
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnlund213
I freden i Roskilde så kom Svenskarna och Danskarna överens om att Skånelänningarna skulle få behålla sitt språk/kultur etc.
Nä, det stod det inte. Den kritiska paragraf 9 i fredstraktaten lyder sålunda:

Citat:
Deremoth är på Kon. Mat.s och Sveriges cronos vägnar låfvat och lillsagdt, att alle ständer, adell och oadell, andelige och verldzlige, borgare och bönder, uthi the vidh desse trac*tater cederade länder och lähn i Danmarck och Nårie skole be*hålla deres godz och egendomb, som dem anten genom arff, kiöp, bythe eller pant för krigedh, antingen aff cronan eller privatis sigh emillan, medh rätta tillkommer, och här effter mechtige vara, dem att besittia, nyttia, bruka och behålla, jem*väl dem att försällia och sigh afhanda som tillförne, så som och blifva vidh deres vanlige rätt, lagh och gamble privilegier och frijheter oturberade och obehindrade, så vijda de icke löpa eller strida contra leges fundamentales af Sveriges crono, medh hvilcke desse cederade landh och lähn till evärdelig tidh här effter incorporeras skole. Och på dedh man må förnimma Kon. Mat.s i Sverige nådigste benägenheet, snarare deres vilckor att förbättra än förringa, är tillsagdt, att alle, så adell som oadell, hvilcke sigh under Kon. Mat.s och cronones Sveriges jurisdiction alldeles begifve, må åthniuta medh de infödde Svenske lijka tillträde till beneficia och honores.

Avtalet säger alltså ingenting om att skåningar har någon rätt att behålla sitt språk och sin kultur, och formuleringarna är också väldigt egendomliga om avsikten skulle ha varit att behålla en specifik kyrkoordning eller Skånelagen i sin helhet för evärdelig tid. Det är fullt klart att huvudsyftet med paragrafen var att garantera att ingen egendom eller rätt till nyttjande av egendom skulle exproprieras av den svenska kronan, samt att invånarna i den nyerövrade landskapen inte skulle diskrimineras gentemot resten av de svenska medborgarna, och bevisbördan åvilar den som hävdar att paragrafen ska tolkas mer extensivt - i all synnerhet som danska kronan veterligen inte inlade några protester när den nya enhetliga svenska kyrkoordningen också genomfördes i Skåneland.

Det finns idag en föreställning bland skånska lokalpatrioter om att Roskildefreden traktattext gick mycket långt för att tillförsäkra Skåneland en ställning snarast liknande den som Skåne haft under Magnus Erikssons tid, men det är förställningar som har uppkommit i modern tid, som ett led i moderna regionalistiska aspirationer, och helt saknar förankring i fredstraktatens text. Det är också synnerligen svårförståeligt att Karl X Gustaf skulle ha godkänt den typen av klausuler. Dels var Roskildefreden rent allmänt en rövarfred, men dels låg att åstadkomma naturliga gränser i tiden på sextonhundratalet - och det låg således inte i kungens intresse att instifta nån sorts mittimellanland nere i söder.
Citera
2013-06-22, 22:17
  #30
Medlem
johnlund213s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nä, det stod det inte. Den kritiska paragraf 9 i fredstraktaten lyder sålunda:


Avtalet säger alltså ingenting om att skåningar har någon rätt att behålla sitt språk och sin kultur, och formuleringarna är också väldigt egendomliga om avsikten skulle ha varit att behålla en specifik kyrkoordning eller Skånelagen i sin helhet för evärdelig tid. Det är fullt klart att huvudsyftet med paragrafen var att garantera att ingen egendom eller rätt till nyttjande av egendom skulle exproprieras av den svenska kronan, samt att invånarna i den nyerövrade landskapen inte skulle diskrimineras gentemot resten av de svenska medborgarna, och bevisbördan åvilar den som hävdar att paragrafen ska tolkas mer extensivt - i all synnerhet som danska kronan veterligen inte inlade några protester när den nya enhetliga svenska kyrkoordningen också genomfördes i Skåneland.

Det finns idag en föreställning bland skånska lokalpatrioter om att Roskildefreden traktattext gick mycket långt för att tillförsäkra Skåneland en ställning snarast liknande den som Skåne haft under Magnus Erikssons tid, men det är förställningar som har uppkommit i modern tid, som ett led i moderna regionalistiska aspirationer, och helt saknar förankring i fredstraktatens text. Det är också synnerligen svårförståeligt att Karl X Gustaf skulle ha godkänt den typen av klausuler. Dels var Roskildefreden rent allmänt en rövarfred, men dels låg att åstadkomma naturliga gränser i tiden på sextonhundratalet - och det låg således inte i kungens intresse att instifta nån sorts mittimellanland nere i söder.



Jag ber om ursäkt, min källa var "diverse Svenska historier program" om ämnet.

Man lär sig nått varje dag
Citera
2013-10-26, 10:35
  #31
Medlem
DoktorEbbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Passassar väl bra för en riktig dröback.

Vad är det? Finns en stad i Norge som heter så.
Citera
2013-10-28, 22:22
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Väl för Sverige
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?...88398&from=rss

Det här måste väl vara "bevis" på att skånska är den värsta dialekten?

Men är skånska verkligen så annorlunda att man måste lära sig det som ett annat språk?

Vad innebär "värsta" i detta sammanhang? Svåraste? Finns många svenska dialekter som anses svårare, i vart fall ur en svenskspråkig persons perspektiv. Om du menar fulaste håller jag inte med, tycker skånska är "en" härlig dialekt.
Citera
2013-10-28, 23:30
  #33
Avstängd
Artikeln verkar inte finnas kvar.

Man får väl anta att de här tolkarna inte är svenskar.
Annars så kan väl alla svenskar förstå skånska om inte skåningen verkligen anstränger sig för att vara extrem.

Jag har svårare med en del äldre personer i Dalarna. Jag kunde faktiskt inte riktigt förstå allt de sa.
Citera
2013-10-28, 23:47
  #34
Medlem
johnlund213s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elektichka
Artikeln verkar inte finnas kvar.

Man får väl anta att de här tolkarna inte är svenskar.
Annars så kan väl alla svenskar förstå skånska om inte skåningen verkligen anstränger sig för att vara extrem.

Jag har svårare med en del äldre personer i Dalarna. Jag kunde faktiskt inte riktigt förstå allt de sa.



Är det inte så att folk har svårt att köpa att Skånskan faktist inte är en svensk dialekt, även om den med åren har anpassats efter den svenska mallen.


Känns som att svenskarna har inställningen "ifall vi stöter bort dom så kanske dom försöker anpassa sig" vilket inte har gått igeom fullt ut.

Och det är ju för väl det!!
Citera
2013-10-30, 09:13
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nä, det stod det inte. Den kritiska paragraf 9 i fredstraktaten lyder sålunda:


Avtalet säger alltså ingenting om att skåningar har någon rätt att behålla sitt språk och sin kultur, och formuleringarna är också väldigt egendomliga om avsikten skulle ha varit att behålla en specifik kyrkoordning eller Skånelagen i sin helhet för evärdelig tid. Det är fullt klart att huvudsyftet med paragrafen var att garantera att ingen egendom eller rätt till nyttjande av egendom skulle exproprieras av den svenska kronan, samt att invånarna i den nyerövrade landskapen inte skulle diskrimineras gentemot resten av de svenska medborgarna, och bevisbördan åvilar den som hävdar att paragrafen ska tolkas mer extensivt - i all synnerhet som danska kronan veterligen inte inlade några protester när den nya enhetliga svenska kyrkoordningen också genomfördes i Skåneland.

Det finns idag en föreställning bland skånska lokalpatrioter om att Roskildefreden traktattext gick mycket långt för att tillförsäkra Skåneland en ställning snarast liknande den som Skåne haft under Magnus Erikssons tid, men det är förställningar som har uppkommit i modern tid, som ett led i moderna regionalistiska aspirationer, och helt saknar förankring i fredstraktatens text. Det är också synnerligen svårförståeligt att Karl X Gustaf skulle ha godkänt den typen av klausuler. Dels var Roskildefreden rent allmänt en rövarfred, men dels låg att åstadkomma naturliga gränser i tiden på sextonhundratalet - och det låg således inte i kungens intresse att instifta nån sorts mittimellanland nere i söder.

Var främst den skånska adelns lobbyingverksamhet för att rädda sina egendomar som resulterade i den texten. Oavsett vad som bröts det mot den - ffa i behandlingen av bönderna, som var närmast rättslösa när svenskarna lät tyska legoknektar gå fram precis hur fan de ville. Garantierna om beskydd av egendom gällde i praktiken bara de högre klasserna. Men det är något som passar bättre i historieforumet.

För övrigt var de småländska skogarna på 1600-talet en naturlig gräns. I synnerhet för svenskarna (med tanke på den danska överlägsenheten till havs).
Citera
2013-10-30, 12:21
  #36
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Var främst den skånska adelns lobbyingverksamhet för att rädda sina egendomar som resulterade i den texten.
Håller helt med. Sedan tror jag inte heller att det behövdes så oerhört starkt lobbande. Karl X Gustav ville ha Skåne, komplett med adel och allt, en adel som frivilligt hade underkastat sig honom. En hämndlysten före detta skånsk adel som satt på Själland och drömde om gamla tider var inte alls i hans intresse.

Citat:
Oavsett vad som bröts det mot den - ffa i behandlingen av bönderna, som var närmast rättslösa när svenskarna lät tyska legoknektar gå fram precis hur fan de ville. Garantierna om beskydd av egendom gällde i praktiken bara de högre klasserna. Men det är något som passar bättre i historieforumet.
Så fort det rådde krigstillstånd och krigets lagar var ju bönder rättslösa på 1600-talet. Sen ska man ju beakta att självägande bönder med egen markegendom var en minoritet överallt i Skåne utom i göingebygderna. De flesta skånska bönder hade ingen egen mark som kunde beskyddas i fredstraktaten.

Citat:
För övrigt var de småländska skogarna på 1600-talet en naturlig gräns. I synnerhet för svenskarna (med tanke på den danska överlägsenheten till havs).
Det skedde en utveckling av tänkandet på 1600-talet, där vatten i allt högre grad uppfattades som avgränsande och inte förenande. Richelieus ambition att göra Rhen till Frankrikes "naturliga gräns" i öster är ett annat exempel från samma tid. Och den danska överlägsenheten till havs var det ju från i vart fall 1620-talet en svensk ambition att göra något åt, även om det visade sig ta lite tid att komma i mål.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback