Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2008-07-04, 10:25
  #25
Medlem
seriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Du har ju alldeles rätt i att det är en komplex fråga kring hur tillväxten av träd och annat går till samt vilka begränsande faktorer som finns. Experiment med ökad koldioxidhalt sker ju givetvis i laboratorium av naturliga anledningar och där man tar bort exempelvis begränsningar i fosfor, metaller och annat för att enbart isolera koldioxidens inverkan på tillväxten.

Ett generellt problem med alla studier av komplexa system är ju vart man avgränsar dem och hur mycket som ska räknas in. Hur man sätter gränserna kan ju få enorm betydelse för resultatet.

Jupps, därför anser jag FACE (Free-Air Concentration Enrichment) är mest lämplig. Förhållandevis dyr och främst omständig, men resultaten är tveklöst mest representativt för vad som verkligen händer. In vivo är ju klart att föredra framför in vitro när man studerar vad som händer med hela organismer eller t.o.m. ståndorter. Flakaliden och Skogaby har de största FACE experimenten i Sverige om någon är intresserad av mer läsning.
__________________
Senast redigerad av serious 2008-07-04 kl. 10:28.
Citera
2008-07-04, 11:35
  #26
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimov
Men ingen av dem nämner 4-6%/år utan 4-6% av den totala koncentrationen av CO2 i atmosfären. Om dem verkligen menar per år som du säger framgår det väldigt otydligt, men i så fall erkänner jag mitt fel och kommer i fortsättningen hålla tyst.
Efter att ha lusläst artikeln verkar det som om Liljenzin anser 4% vara mänsklighetens del av den totala koldioxidhalten medan Rodhe anser att 4-5% gäller det kontinuerliga flödet till atmosfären. Liljenzin uttrycker sig luddigt, minst sagt. Jag har även läst hans ursprungliga kommentar och den var inte mycket bättre.

Vad som däremot framgår klart och tydligt är att Rodhe inte håller med om att den andel koldioxid i atmosfären som orsakats av människan inskränker sig till 4%.
Citera
2008-07-04, 13:58
  #27
Medlem
Klimovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Efter att ha lusläst artikeln verkar det som om Liljenzin anser 4% vara mänsklighetens del av den totala koldioxidhalten medan Rodhe anser att 4-5% gäller det kontinuerliga flödet till atmosfären. Liljenzin uttrycker sig luddigt, minst sagt. Jag har även läst hans ursprungliga kommentar och den var inte mycket bättre.

Vad som däremot framgår klart och tydligt är att Rodhe inte håller med om att den andel koldioxid i atmosfären som orsakats av människan inskränker sig till 4%.

Okej, det kan jag hålla med om.

För att fastställa den här frågan, så borde det ju finnas studier gjorda på kol-12 och kol-13 isotoper, det material som Liljenzin säger sig ha byggt sin examensuppgift på. Någon (Quantilho, med andra ord) som har tillgång till en sådan?
Citera
2008-07-04, 15:14
  #28
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimov
Okej, det kan jag hålla med om.

För att fastställa den här frågan, så borde det ju finnas studier gjorda på kol-12 och kol-13 isotoper, det material som Liljenzin säger sig ha byggt sin examensuppgift på. Någon (Quantilho, med andra ord) som har tillgång till en sådan?

Jag har visserligen lite om tid just nu, men jag ska försöka gräva fram lite material om C12/C13-isotopskillnader.

När det gäller koldioxid från fossila bränslen så innehåller de mer C12 än "naturlig" CO2. Helt enkelt eftersom växter lättare tar upp C12 då den är något lättare. Det anrikade mängderna C12 i fossila bränslen ses inom branschen som en indikation på oljans biologiska uppkomst. Detta kombinerat med de organiska sedimenten, biomarkers och sedimentära bassängerna där petroleum återfinns är en mycket stark indikation på biologisk uppkomst.

Så detta medför att en ökad mängd fossila bränslen som bränns kommer att öka halten C12 i atmosfären, då dessa innehåller mer C12 än annan koldioxid.

Här finns exempelvis en liten notis i Science Daily om isotopskillnader:
http://www.sciencedaily.com/releases...0218165620.htm

Här finns ett examensarbete om pliocena klimatförändringar baserat på isotopundersökningar av fossilt trä:
http://library2.usask.ca/theses/avai...sankthesis.pdf

Vet inte riktigt om detta är sådant material ni behöver, men har inte haft tid att göra någon noggrannare eftersökning.

EDIT:
Hittade en blogg som innehölll intressanta diskussioner om ämnet. Placera dock dess trovärdighet lägre än riktigt peer-reviewat material, även om han refererar till vettiga källor längre ned.
http://wattsupwiththat.wordpress.com...isotope-ratio/
__________________
Senast redigerad av Quantilho 2008-07-04 kl. 15:23.
Citera
2008-07-04, 16:25
  #29
Medlem
Klimovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Jag har visserligen lite om tid just nu, men jag ska försöka gräva fram lite material om C12/C13-isotopskillnader.

När det gäller koldioxid från fossila bränslen så innehåller de mer C12 än "naturlig" CO2. Helt enkelt eftersom växter lättare tar upp C12 då den är något lättare. Det anrikade mängderna C12 i fossila bränslen ses inom branschen som en indikation på oljans biologiska uppkomst. Detta kombinerat med de organiska sedimenten, biomarkers och sedimentära bassängerna där petroleum återfinns är en mycket stark indikation på biologisk uppkomst.

Så detta medför att en ökad mängd fossila bränslen som bränns kommer att öka halten C12 i atmosfären, då dessa innehåller mer C12 än annan koldioxid.

Här finns exempelvis en liten notis i Science Daily om isotopskillnader:
http://www.sciencedaily.com/releases...0218165620.htm

Här finns ett examensarbete om pliocena klimatförändringar baserat på isotopundersökningar av fossilt trä:
http://library2.usask.ca/theses/avai...sankthesis.pdf

Vet inte riktigt om detta är sådant material ni behöver, men har inte haft tid att göra någon noggrannare eftersökning.

EDIT:
Hittade en blogg som innehölll intressanta diskussioner om ämnet. Placera dock dess trovärdighet lägre än riktigt peer-reviewat material, även om han refererar till vettiga källor längre ned.
http://wattsupwiththat.wordpress.com...isotope-ratio/

Tack så mycket! Får försöka sätta mig in i allt det där och se vad jag kan hitta.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback