Är facsismen viktig?

Sverige har under historisk tid varit ett mycket facsistiskt land, liksom övriga europa. Var denna facsitiska epok kanske en viktig del av sveriges framgång? Om det är så gör vi då rätt i att försöka tvinga på andra länder demokrati när dom kanske inte är redo för det? Jag tänker på tex China, Ryssland, Arabstaterna, Afrika och Sydamerika. Ska dom inte tillåtas ha en period av facsistisk organisation innan dom utvecklar sig mot demokrati i sin egen takt.

Fascism stavas det .

I Europa finns det ju tre exempel på att olika typer av fascism faktiskt har gynnat samhällsutvecklingen totalt sätt på många olika områden.

Franco gjorde te.x Spanien till ett G9 land.

Herman Linqvist har skrivit en bok - Historien om Spanien - jag klipper in vad han skriver om den biten.

Det moderna Spanien tar form.

Ekonomin reformerades och moderniserades, tusentals spanjorer reste utomlands för att söka jobb. Tiderna ljusnade under åren 1961-1973, som kallan”años de desarollo”, utvecklingens år. Ekonomin ökade sju procent per år, mer än i något annat land utom Japan. Spanien var inte längre ett u-land, det blev världens nionde största industriland. Välståndet ökade.

Turismen, storindustri och Kulturkrock.

Mellan 1959 och 1973 ökade turismen från tre till 34 miljoner besökare. I slutet av 1980 talet kom fler än 50 miljoner varje år.


Fascismen i Italien mellan 1922-1938 var ekonomiskt, kulturellt och vetenskapligt en mycket framgångsrik period enligt historikerna. Många nödvändiga reformer infördes. Stora motorvägar byggdes och arbetslösheten minskade radikalt. BNP per capita ökade stort och industrin i norra Italien växte sig starkare p.g.a av politisk stabilitet och nya lagar. Brottsligheten minskade markant och jordbrukets organisation ändrades till det bättre. Maffian eliminerades helt under Mussolinis tid vid makten. Inflationen hölls nere och man byggde ut infrastrukturen rejält i många städer. Användaren Ezzelino har även skrivit en bra redögörelse för denna epok i en gammal tråd.
https://www.flashback.org/showthread.php?t=182552

Behöver man överhuvudtaget säga någonting om Tyskland mellan åren 1933 till 1939? I stort sätt allting förbättrades. Inflationen eliminerades, ekonomin blomstrade och industrin jublade.


Kanske kan vissa länder som ligger mellan utveckling och relativt välstånd gynnas en viss tid av olika former av totalitära tillstånd?

Nej, Sverige har aldrig varit fascistiskt.



Sveriges framgångar var f.f.a. under 1800-talet fram till c:a 1930,
d.v.s. i huvudsak innan fascismen introducerades i ett fåtal andra länder
på andra sidan Östersjön och innan det uppstod marginaliserade fascistiska
och för den delen nationalsocialistiska partier i Sverige.



Rätt och rätt.

Är det rätt av den italienska rättstaten att slå sönder maffians kontroll över Sicilien?

Å ena sidan kan demokrati inte påtvingas utifrån,
men å andra sidan saknar andra styrelseskick än demokrati legitimitet,
på samma sätt som maffian saknar legitimitet jämfört med ett rättsamhälle.

Du menar bortsett från att reallönerna dök snabbt neråt (25% på 5 år),
skenande statskuld, att Tyskland 1939 hotades av valutakollaps
och att mindre och medelstora företag snabbt var på väg mot en situation
där de inte längre kunde investera i sina egna företag?

De positiva sidorna av den tyska ekonomin skiljde sig resultatmässigt
föga från andra I-länder, som det ickefascistiska Sverige,
det ickefascistiska Storbrittanien eller det ickefacistiska USA.

Att Spanien anslöt sig till Bretton Woods och det USA-ledda internationella systemet ett par år innan boomen spelade säkerligen en avgörande roll för den ekonomiska utvecklingen, men kapitalism kan nog inte kallas fascism, om man inte ser världen genom nån typ av marxistisk prisma.

Spanien blev i själva verket rikt när man övergav sin fascistiska utrikespolitik och ekonomiska politik (vilken hade inneburit isolationism och självförsörjning). Innan dess hade den 'fascistiska ekonomin' bara resulterat i stagnation och inflation.


Utlandsarbetare = fascism?


Turism = fascism?


Kanske, men dina exempel bevisar inte det.

Kapitalism och Corporation kan mycket väl vara två av många delar i den fascistiska doktrinen. Läs Giovanni Gentiles verk om det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Gentile
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctrin..._of_Fascism.22

Sedan är fascismen inte alltid så lätt att definiera. Mussolini avskaffade aldrig marknadsekonomin utan ändrade bara på vissa delar utav den. För att motverka kommunisterna och ändra mentaliteten så önskade han skapa vad han kallade för "collaborazione tra le classe" d.v.s samarbete mellan de olika samhällsklasserna i en symbios som på sikt skulle vara gynnsam för många. I motsatsen till strid mellan klasserna som kommunisterna förespråkade.

Varför kan inte en fascist stat ha turister??? Det står inget av det i vare sig Gentiles doktrin eller i någon annan fascistisk skrift av ideologiskt värde. Franco och Mussolini var aldrig i mot turister.

Titta annars på de gamla/nya diktaturerna i Portugal, Dagens Thailand, Kina, Argentina, Chile, Tunisien, Marocko, Egypten, Jordanien....mm. Där förstår jag inte hur du tänker...du verkar vara naiv??!!

En historia om Spanien av Herman Lindqvist

Turismen, storindustri och Kulturkrock.

Mellan 1959 och 1973 ökade turismen från tre till 34 miljoner besökare. I slutet av 1980 talet kom fler än 50 miljoner varje år.

Klart att man kan ha nytta av utlandsarbetare, de skickar hem utländsk valuta de tjänat genom sitt arbete. Vem har sagt att en fascism måste vara i mot det. Var står det skrivet?? Har Franco eller Mussolini någonsin sagt det i sina officiella tal??

Mussolini och Franco förbjöd inte folk att resa utomlands inom vissa upplagda ramar. Varför skulle de göra det?? Jag förstår inte var du får det i från??

I Tyskland mellan 1933 - 1939 så förbättrades ekonomin och samhällets sociala förhållanden avsevärt i jämförelse med 1919 - 1931.

hur slutade det för alla fascistiska länder? hur många tyska kvinnor betalade med sina kroppar för sitt lands ekonomisk framgång?

En fascistisk stat kan föra en kapitalistisk politik, men det gör inte kapitalismen fascistisk, eller fascismen med nödvändighet kapitalistisk. Hänger du med?


Varför är Mussolinis svammel öht relevant?

Franco förde en isolationistisk politik, tydligen inspirerad om fascistiska ideal om nationell självförsörjning (autarki), med katastrofalt resultat (se Spaniens utveckling innan ca. 1961).

När han valde att liera sig med det nya ekonomiska systemet i väst, IMF, Världsbanken, och hela köret (och ställde sig på USA:s sida i Kalla kriget), så gick det bra. Det gick även bra för icke-fascistiska västländer som gjorde samma sak. Att Spaniens utveckling därefter blev så snabb berodde på att de hade sjunkit så lågt därförinnan.

Allt det bevisar är egentligen att fascismen, om den håller sig borta från ekonomin, inte måste vara ett hinder för utveckling. Kapitalismen är däremot en orsak till ekonomisk utveckling. 'Fascismen' är det bara i den mån den för en kapitalistisk politik.


Du läser fullständigt bakvänt. Fascism är inte en förutsättning för att ta emot turister, eller för att skicka sina arbetslösa utomlands, eller för att låta IMF sanera landets ekonomi.


???


I slutet av 1980 var Spanien inte fascistiskt längre.


???


???

Varför är inte Mussolini relevant när man pratar om fascism?? Han tillsammans med Giovanni Gentile är de som utarbetade en utav de tidigaste fascistiska doktrinerna. Klart att hans uttalanden och skrifter är relevanta för historiker som diksuterar fascismens historia??

Du får sedan sätta in militärdiktaturen i ett historiskt perspektiv. Franco blev utfryst av nästan hela världen efter VK2. Inget betydande land ville ha något att göra med dem. Det var den huvudsakliga anledningen till att det gick dåligt för Spanien, särskilt i början precis efter krigets slut. Spanien fick heller aldrig någon marshallhjälp som hela västra, norra och södra Europa fick efter kriget. Stalins maktsfär tog inte heller i mot någon hjälp.

Det finns ingen som påstått att kapitalismen är fascistisk?? Den kan vara en del utav många olika samhällsystem. Jag tolkade det som att du motsatte dig det.

När Spanien åter fick ta del av den internationella gemenskapen med andra utvecklade länder under Francos tid så började ekonomin att blomstra och Spanien blev ett G9 land. Alltså nionde rikaste i världen. Klart att det sedan blir bättre ekonomiskt om man är "allierad" med rika industriländer. Tänk om Frankrike inte varit ekonomiskt och politiskt allierad med USA och EU och i stället totalt isolerat sig??

Jag förstår inte vad du menar med turister?? Nästan alla samhälles system kan ta emot turister. Det var endast du som i tidigare inlägg motsatte dig tanken på att fascism inte kan innebära turism och utlandsarbetare så jag förstår inte varför du sätter frågetäcken???

Han är inte relevant när vi diskuterar Spanien och 60-talet och framåt. Jag tror mest du drar upp Mussolini och Gentile för att du har läst dem och vill diskutera sånt som du känner dig säkrare på.


Ja precis. Och när de övergav sin isolationism/autarki gick det bra. Är inte kapitalismen fantastiskt viktig?

PS. Spanien har fortsatt utvecklas även efter att de slängde av sig sitt fascistiska ok. Det är väl knappt värt att påpekas att kapitalismen har de behållit.


Ok. Vi diskuterar om fascismen är viktig för den ekonomiska utvecklingen. Du angav exemplet Spanien efter 1961. Mitt konsekventa motpåstående har varit att Spaniens mycket bra ekonomiska utveckling efter 1961 är en triumf för kapitalismen. Att det var en fascistisk stat som förde en kapitalistisk politik är bara ett sammanträffande.


Precis. Tur (för fransmännen) att de inte experimenterade med nån 'tredje väg' eller annat nonsens, som förlorade det mesta av sin glans efter 30-talet.


Jag motsatte mig inte någonstans att ett 'fascistiskt' land kan ta emot turister, men den outtalade kopplingen att utökandet av turismen i Spanien var beroende på om Spanien var fascistiskt (eller inte).

No shit Sherlock

Du menar alltså att den tyska ekonomin utvecklade sig bättre
under åren efter den stora depressionen än vad den utvecklade sig
under Weimardiktatet och den stora depressionen?

Wow. Vilken revolutionerande nyhet
och vilket ypperligt bevis på nazisternas framsynta ekonimiska politik.