Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-06-16, 11:07
  #37
Moderator
Strix m/94s avatar
Säkerligen...

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Prisuppgången på livsmedel är ju delvis orsakade av att man odlar bränsle. Markpriserna avspeglar upenbarligen förväntningar om att trenden ska fortsätta. Så facit visar snarast att bondelobbyns satsning på miljö-panik och klimatregleringar ger utdelning!

Men under alla prisuppgångar så ligger ju den penningpolitiska krisen som skapar generell inflation som slår olika på olika varu- och tillgångskategorier. (Jordbruks)fastigehter är ju lätta att belåna, och lånar man så tjänar man istället för att förlora på inflation. (Pengarnas värde faller, och därmed faller värdet av de belopp man är skyldig att återbetala i framtiden). Därför har efterfrågan på alla slags fastigheter ökat under de senaste årens penningmängdsexplosion, och därmed deras priser.

...men fortfarande skulle Alliansen kunna trycka C framför sig med lantbrukslönsamheten som hävstång. Det ligger i Sveriges intresse, och indirekt även lantbrukarnas, att produktionen av elenergi ökar så att priset sjunker.
Citera
2008-06-16, 11:13
  #38
Medlem
Old Nicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Elskatt och moms höjs ju i propitionalitet med att priset höjs. Priset blir så att säga än högre när det höjs. Men höjningarna kom ju efter avregleringen av elmarknaden. Den fria konkurensen är ju en myt på elmarknaden (på andra också - en annan diskussion).

Man har som sagt agerat för att oligopolisera marknaden och sett till att fri konkurrens inte skall kunna få råda. Elskatterna är dessutom inte proportionerliga mot priset. Skattenivån är bestämd i öre/kwh, inte i procent. Om priset plötligt höjs till det dubbla är skatten fortfarande kvar på samma nivå, såvida inte regeringen går in och höjer den.

Citat:
I övrigt, den borgeliga politiken är ju fin, snart har vi inte råd med att konumera det nödvändigaste i tillvaron (matpriserna ökar ju också) men jobba ihjäl oss det skall vi göra. Bara överklassen som tjänar på en sådan politik.

Den borgerliga politiken har ingenting med de höga matpriserna att göra. Dock får folk mer pengar över att handla för, så visst är den borgerliga politiken bättre än den socialdemokratiska.
Citera
2008-06-17, 16:44
  #39
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knightone
Ja fan vad elakt med sänkt skatt för låginkomsttagare !

Sånt tjänar bara överklassen på.
Du har fel, skatten har sänkts mest för höginkomstagare. Men det är inte det jag vänder mig mot, är ju alltid trevligt med skattesänkningar för de sämst ställda, så till vida man inte förlorar i trygghetsytem samtidigt (dvs. vinner på gungorna det man förlorar på karusellen).

För den delen, vad spelar det för roll om jag får mer i lön om jag samtidigt får ökade kostnader? det är ju ett nollsummespel. Så till vida man inte jobbar än mer. Människor behöver jobba mindre, stressa mindre och må bättre.
Då gör de också ett bättre jobb när de jobbar.
Citera
2008-06-17, 17:05
  #40
Medlem
Old Nicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
För den delen, vad spelar det för roll om jag får mer i lön om jag samtidigt får ökade kostnader? det är ju ett nollsummespel. Så till vida man inte jobbar än mer. Människor behöver jobba mindre, stressa mindre och må bättre.
Då gör de också ett bättre jobb när de jobbar.

Det är inget nollsummespel om du ställer det mot alternativet att inte få mer i lön och samtidigt drabbas av högre kostnader. Jag upprepar: Det är inte regeringens fel att matpriserna stiger. Det är inte heller regeringens fel att bensinpriserna stiger. Det hölls alldels nyss en konferens i Rom där man behandlade de stigande livsmedelspriserna, och så vitt jag vet skyllde ingen på Reinfeldt under det mötet.
Citera
2008-06-17, 17:12
  #41
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Old Nick



Den borgerliga politiken har ingenting med de höga matpriserna att göra. Dock får folk mer pengar över att handla för, så visst är den borgerliga politiken bättre än den socialdemokratiska.

Konstigt då att hushållen blir allt fattigare:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?...rubrik_1174739
Citera
2008-06-17, 20:35
  #42
Medlem
mr_zipoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aake
Konstigt då att hushållen blir allt fattigare:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?...rubrik_1174739
Är börsnedgången borgarnas fel menar du då?
Eller var det deras fel när sossarna styrde att folk lånade till bostäder när räntan var väldigt låg?
Citera
2008-06-17, 21:03
  #43
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
För att särintresset som äger Centern, bönderna, vill tjäna pengar på att "odla bränslen". Liksom med deras olönsamma matproduktion, så är energiodling bara möjlig om den stöds av förbud mot handel med effektivare energiformer och höga statliga bidrag.

Bönderna har hittat ett lönsamt koncept, att producera mat (och energi) skitdyrt och använda politiken till att tvinga andra betala för det med råge!

Det är därför anti-kärnkraft och "miljö" blivit bondepartiets näst viktigaste frågor (efter fortsatt planekonomi för bonderiet förstås).

Knappast, höga drivmedelskostnader är en stor kostnad för bönder om du inte visste det. De ökade drivmedelkostnader äter upp vinsten på de ökade livsmedelpriserna. Omsättningen ökar men inte vinsten. Centern är inte ett parti för bönder som du verkar tro, då kritiken bland bönderna är stor för att Centern och alliansen har vänt i frågan som energiskatten. Sänkt bensin/dieselskatt är bland det viktigaste frågan för bönder. Att vissa inom LRF (vilket är en lobbyorganisation till skillnad från Centerpartiet) försöker göra en satsning på energigrödor är pga av politikerna inte det egna ledet. Dessutom så är det få bönder som odlar energigrödor då de inte vill binda marken i flera år, utan att bruka tradtionella grödor.

Du tänker i konspiratoriska banor utan grund.
Citera
2008-06-17, 21:28
  #44
Medlem
SMKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av {I}{K}{E}
Tvärtom, skatt på konsumtion, inte inkomst.

Jag arbetar inte för staten, men då jag kosumerar deras tjänster så ska jag betala för dem.

Om man vill köpa sin "tjänst" ifrån nån annan än staten då?
Citera
2008-06-17, 21:44
  #45
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Du tänker i konspiratoriska banor utan grund.
Jaså!?

Är inte bönder fortfarande skattegynnade när det gäller dieselköp, ele rhar man avskaffat det? De är ju befriade från fastighetsskatt och gynnade på ett otal andra områden som plågar verkligt produktiva entreprenörer, från redovisningsregler till fordonsregler.

Är det bara min "konspirationsteori" att bönderna tar mer ur statens skattekista i bidrag,m än vad hela rättsväsendet kostar (inräknat sin andel av EU-avgiften)? För att ödelägga vår närmiljö med sina kemikalier och enorma mekansika skövling och producera skitdyr skitmat som svenskar inte skulle köpa, om de tilläts välja utlkändsk mat på lika villkor!

Om det bara är min inbillning, så ska jag be att få tillbaka de tiotusentals skattekronor som böndernas lobbyister via staten stulit från mig och köpa en härlig billig importerad oxfile till vrakpris! Och dessutom skicka min läkarräkning till min grannbonde, han som sedan många år är skyldig staten gott om pengar i utebliven fastighetsskatt för sin multimiljongård...

Centern har fått igenom sin extrema bondepolitik så gott som utan eftergifter av båda blocken genom att hora för regeringar både åt höger och vänster. Så de söker nya produktkategorier att profitera på med bidrag och handelshinder. Energi är den uppenbara kandidaten. Från subventionering tordveldning och "grönt företagande" i form av skattepengar till olönsamma vindsnurror som bönder här och där sätter upp som extra bidragsknäck, till direkta förbud mot bättre energikällor som kärnkraft och vattenkraft.

Vilket annat motiv, än att öka sina bönders profit genom planekonomisk energiodling, kan du komma med för att förklara varför just Centern blev anti-kärnkraftspartiet nummer ett, och krossade sin egna borgerliga regering på den enda frågan på 1970-talet? Centerns korrumperade krypande för sitt stora särintresses profit på alla andras bekostnad, är uppenbar.
Citera
2008-06-17, 23:57
  #46
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Old Nick
Det är inget nollsummespel om du ställer det mot alternativet att inte få mer i lön och samtidigt drabbas av högre kostnader. Jag upprepar: Det är inte regeringens fel att matpriserna stiger. Det är inte heller regeringens fel att bensinpriserna stiger. Det hölls alldels nyss en konferens i Rom där man behandlade de stigande livsmedelspriserna, och så vitt jag vet skyllde ingen på Reinfeldt under det mötet.
Då kan man ju i stället sänka momsen på mat. Det ger ju mest för den som har denna post som den viktigaste konstnaden i sin privatbudget, dvs de som är fattigast.

Därtill, hade elmarknaden inte privatiserats hade det inte behöv vara så höga priser, efter som det privata lägger på rätt ohämmade vinstnivåer till priset.

Hade man sen konstekvent använt de pengar man får in på energiskatter ( bensinenskatten osv) på att utveckla och bygga ut kollektivtrafiken hade många sluppit att drabbas av de höga bensinpriserna.

Men det är klart, har man sänkt andra skatter måste man ju förlita sig på dessa indirekta skatter för statskassan, så dessa prioriteringar (inkl. momssänkning) kommer därför att utebli.

En egoistisk, trångsynt och kortsiktig politik som förs av borgarbrackorna som bara handlar om att göda kapitalägarna.
__________________
Senast redigerad av Debord 2008-06-18 kl. 00:01.
Citera
2008-06-18, 00:38
  #47
Medlem
fordonsförarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Då kan man ju i stället sänka momsen på mat. Det ger ju mest för den som har denna post som den viktigaste konstnaden i sin privatbudget, dvs de som är fattigast.

Det är möjligt att sänka momsen på mat till minimalt 5 % (från nuvarande 12%) i enlighet med momsdirektivet. En sådan sänkning skulle göra en stor skillnad för storförbrukare av mat.

Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Därtill, hade elmarknaden inte privatiserats hade det inte behöv vara så höga priser, efter som det privata lägger på rätt ohämmade vinstnivåer till priset.


Det finns tre större spelare på elmarknaden. Vattenfall, EON och Fortum. Två är statliga och ett är privat. I den bemärkelsen att de statliga aktörerna verka såsom privata genom vinstmaximering så stämmer det. Just elområdet har inte gett så goda resultat av privatiseringen (dock fortfarande tämligen reglerat) medan det på andra områden fungerat ypperligt (exempelvis telefoni). Några generella slutsatser är svåra att dra och dina slutsatser är väldigt enkla att dra med facit i hand men svårare att förutse.

Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Hade man sen konstekvent använt de pengar man får in på energiskatter ( bensinenskatten osv) på att utveckla och bygga ut kollektivtrafiken hade många sluppit att drabbas av de höga bensinpriserna.


Tja eftersom det är en skatt och inte en avgift så försvinner den in i det svarta hålet och ingen vet vad pengarna går till.

Citat:
Ursprungligen postat av Debord
Men det är klart, har man sänkt andra skatter måste man ju förlita sig på dessa indirekta skatter för statskassan, så dessa prioriteringar (inkl. momssänkning) kommer därför att utebli.

Särdeles indirekta är väl skatterna knappast. Snarare en form av konsumtionsskatt. Visst kan man diskutera vilka skattesänkningar som är bäst och vilka konsekvenser de ger. Du delar inte regeringens uppfattning, jag gissar dock att det ligger en hel del hävd i ditt ställningstagande snarare än rationalitet för att andra skattesänkningar hade varit bättre?

Citat:
Ursprungligen postat av Debord
En egoistisk, trångsynt och kortsiktig politik som förs av borgarbrackorna som bara handlar om att göda kapitalägarna.

Ja ja kapitalägare är verkligen göda i Sverige. Eller inte.
Citera
2008-06-18, 01:18
  #48
Medlem
Debords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fordonsföraren
....

Särdeles indirekta är väl skatterna knappast. Snarare en form av konsumtionsskatt. Visst kan man diskutera vilka skattesänkningar som är bäst och vilka konsekvenser de ger. Du delar inte regeringens uppfattning, jag gissar dock att det ligger en hel del hävd i ditt ställningstagande snarare än rationalitet för att andra skattesänkningar hade varit bättre?



Ja ja kapitalägare är verkligen göda i Sverige. Eller inte.
Man brukar kalla skatter som inte tas ut direkt på inkomst av tjänst eller kapital för indereka skatter.

Av hävd? Vi diskuterar inomkapitalistiska lösningar, och det är inget jag är så glad för egentligen, så det kan man väll kalla av hävd möjligen, men ibland ställs man inför att diskutera ett val mot ett annat, inom ramarna för nuvarande samhällsordning. Då föredrar jag skattesänkningar som är genomtänkta och gynnar de sämst ställda mest (samt miljö och hållbar utveckling). Vilket jag naturligtvis inte då ser som det mest rationella eller den bästa tänkbara av alla möjliga världar.

Det går för övrigt lätt att räkna ut hur det skulle gå med elpriset, bara att studera vad som hänt i andra länder, ex. Storbritanien.
__________________
Senast redigerad av Debord 2008-06-18 kl. 01:31.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback