Bygge: Elektronisk tändning - Att bygga eltändning

Eltändare och batterier

Det vi är ute efter är en låg inre resistans i strömkällan. Mao möjlighet att släppa ifrån sig mycket ström på kort tid.

Men en tillräckligt kraftig strömkälla, så kan vi välja och vraka bland glödtråd; koppartråd, glödtråd från brödrost/hårfön, ståltråd, etc.

Vi behöver inte använda den tunnaste (och bräckligaste) motståndstråd som pengar kan köpa.

Med några AA (eller trippelA) så kommer du en bit på vägen, men val av och längd på glödtråd gör det kanske bökigt att tillverka egna eltändare. (Glöm uppladdningsbara.)

Vi kan använda kondensatorer eller batterier för urladdningen. Lämpliga kondensatorer skall ha en låg ESR inre resistans och därmed extremt snabb urladdningshastighet samt en hög kapacitans.
( Kul med _stora_ sådana kondensatorer + bra förklaring: http://www.youtube.com/watch?v=EoWMF3VkI6U )

Ett normalt niovoltsbatteri =hög inre resistans = inte lämpliga
Bly ackumulatorer av hyffsad storlek fungerar bra, men är istället tunga.

De bästa batterierna för ändamålet (som jag känner till) är LiPo (Litium polymer) för tex. modellflyg etc. De är lätta och har väldigt hög urladdningskapacitet. Nackdelen är prislappen och att de dessutom kräver en specialladdare.
___

Egna erfarenheter

Jag har en del Kanthaltråd som inte riktigt vill om jag använder ett gäng AA, jag behöver mer effekt, om jag skall kunna använda mer än några millimeter. Däremot fungerar det ju med kommerciella tändare, så det är min kanthal som är för kinkig...

Min förra version av eltändare använde ett litet blyack på några amperetimmar (kanske 5Ah eller något liknande), då hade jag en kritisk gräns på någonstans 7-8cm på min tråd (efter spänningsfall i kabel m.m), vid urladdning sjönk det såklart kraftigt, mina tändare låg oftast runt 3-4cm.

Om jag var man ute länge och det dessutom var kallt så att batteriet började tappa kraft kunde jag tyvärr till slut få packa ihop och åka hem.

Jag tröttnade, på vikten, och att den inte klarade längre stunder. Jag köpte istället en billig kina (till viss del för att inspektera elektroniken), den gick sönder på första försöket med mina egna tändare, det blev för mycket motstånd för den stackaren och nu fungerar inte vissa portar.

Jag byggde en ny, som är rejält överdimensionerad.
6st 10F 2.7 V 75 mOhm (ESR) Maxwell kondensatorer
och ett LiPo med en momentan urladdningskapacitet på >100 A

Kondensatorerna själva hade fungerat utmärkt (batteriet också för den delen), men varför inte överdimensionera ordentligt?

https://anonfiles.com/file/fc297fe89...974269a0c73aba

Nu får jag med lätthet någon meter eller så av samma kanthal som ovan att glöda klarrött

Mer kunnigt folk har redan analyserat hur man initierar bomber på billigaste och snabbaste sätt.

IR-fjärrkontroll för att smälla tex vägsidesbomber (eller fyrverkerier).
4 billiga alkaliska AAA-batterier skapar högspänning som lagras i högspänningskondensator.
http://privat.bahnhof.se/wb907234/sremote.htm

Att kretsen är snabb är av yttersta vikt om man skall hinna pricka de bilar som man tänkt döda med IED.



Notera hur enkel högspänningskretsen är.
http://privat.bahnhof.se/wb907234/pics/hvcirc2.gif
http://privat.bahnhof.se/wb907234/pics/hvcirc1.gif

BC639-16 rekommenderad transistor, som man kan köpa för 1kr/st på www.elfa.se
OBS Transistorn klarar max 80 Volt så man bör välja den krets som har en extra lindning om man vill ha mer än 80 Volt.

Hur man lindar tråden på ferritstaven för max verkninsgrad.
Ferristaven kan man plocka från en vanlig radio.
http://privat.bahnhof.se/wb907234/pics/hvcoil.gif

Att bygga ut högspänningskretsen till ett flerkanalssytem för fyrverkerier borde vara enkelt med en separat diod till varje högspänningskondensator.
Det tar förstås någon minut att ladda upp alla kondensatorer innan man kan börja smälla. Tiden kan kortas ner med en kraftigare switschtransistor än BC639-16

Notera att vanliga likriktardidoder oftast är för långsamma eftersom de är gjorda för 50Hz.
De hinner inte stänga av och laddar därför ur istälelt för att ladda upp.
Så välj snabbare switschdioder, och dioder som klarar högspänningen.

- - -
Första gången man laddar upp en elyt får man vänta ett par minuter medans spänningen sniglar upp långsamt. Vilket beror på att läckströmmen är lite för hög innan oxidskiktet långsamt hunnit byggas upp.
Med andra ord bli inte oroliga om kretsen inte ger högspänning direkt efter att ni monterat ihop den.
Lått kretsen stå en stund och bränna in elyterna. 5-60 minuter
Och välj kondesatorer med låg läckström och låg impedans. Se datablad.

Jag ville mest dela med mig av mina erfarenheter ^^, vi verkar överens om att den låga impedansen spelar roll för strömkällan

Tackar!

Jag stod i valet och kvalet när jag lurade på eltändningsbyggdet om jag skulle gå på en högspänningskondensator med en uppladdningskrets istället, jag försökte göra lite reaserch på hur kretsen för att höja spänningen skulle byggas, men hittade inte riktigt rätt.

Jag utforskade även att använda i samma teknik genom att ta en liten blixtenhet från en gammal kamera, men kom fram till att det är roligare att bygga själv.

Anående IR / fotodioder verkar ju förhållandevis lämpligt i krig och för att undvika att enheten hittas etc, men vid fyrverkeri känns det rätt dumt. (låt oss säga att du har 10 enheter som skall tändas, du skickar upp första bomben, vad händer? det lyser? resten går av. - Visst det finns många sätt du kan förhindra det, olika kodningar och färgfilter, picoprocessor + programmering osv men det är onödigt krångel då du kan köra på vanlig kabel istället, då slipper du sikta in ljus-skjutaren också)

Fördelen med ett rent 12v-system är såklart att vi kan driva all möjlig utrustning på den, jag har tex. en ledstripe som följer utmed kabeln till pjäsen så att man inte skall tända en pjäs av misstag (då är det mindre risk att fästa en laddning som "smäller direkt")

Kul video om stora kondensatorer i Allanthyas inlägg. De såg ut att kunna göra skaplig skada.
I övrigt blev det lite avancerat nu för en som inte kan det här med elektronik.

Jag tänkte inte gå ut i krig eller spränga bilar, så den där IR-mojängen i Writemasters inlägg är lite overkill, om man säger så.
Noterar definitivt inte hur enkel högspänningskretsen är

Allanthya, du skriver att du använt "6st 10F 2.7 V 75 mOhm (ESR) Maxwell kondensatorer
och ett LiPo med en momentan urladdningskapacitet på >100 A".
Är det något slags superkondensator då? De flesta jag skummar igenom i elektronikbutiker verkar ligga på piko-mikroFarad.

Vad innebär det rent praktiskt att slänga in kondensatorer i eltändare? Laddar man upp kondensatorer med batterier ( t ex 8st AA i mitt fall), varpå man kan ladda ur kondensatorerna när man vill tända glödtråden? Kondensatorerna gör att man kan få till en högre strömstyrka snabbt, till skillnad från om man hade använt bara batterier? Fler Ampere tillåter längre glödtråd och ger säkrare tändning?
Och den låga resistansen i kondensatorn gör att man med få volt kan få många ampere vid urladdning?

Jag tror att detta är överkurs för mig, eftersom jag varken skulle veta vilken kondensator som räcker, eller hur den ska användas eller sättas in i min enkla eltändare ovan. Går det att förklara så tar jag gärna del av det, annars får jag förlita mig på mina AA.

Eller köpa kinesiskt

Den använde några små batterier och sedan genom en högspänningstransformator för att höja volten för att seda lagra i kondensatorerna, enkelt uttryckt.

I exemplet såfanns det 4st 1000 microfarad kondensatorer på 100v totat fyra millifarad.
Farad är en enhet för kapacitans eller lagringsmöjlighet.

Om jag kommer ihåg detta rätt så är F*V=A/s ampere sekunder
så 0.4*100 = 40.
40A/sekund, vänder du uträkningen nuså får du 40/S=A, om du vill få faktiska siffror som du kan kräma ut så behöver du räkna på impedansen/resistansen som finns inbyggd i kondensatorerna för att veta hur mycket den faktiskt kan släppa ifrån sig på en sekund (eller millisekund) (detta utelämnar jag nu det blir komplext men köper du kondensatorer, leta efter låg ESR/Resistance/Ohm så kan du få ut mer effekt snabbt.)

Du tjänar på det eftersom en högspänningskondensator inte behöver lika många Farad för att leverera många Ampere snabbt, är billigare och dessutom hittas de lite varstans i vår vardagselektronik.

Jag gjorde en snabbtitt en 1000uF*100v kostar 22kr(/st+moms) på elfa (eller 6st för en tia på ebay), du hittar säkert ännu billigare om du anstränger dig, sedan kan du säkert plocka dessa från någon gammal radio / stereo ditt nätagg i datorn eller liknande och slipper således köpa dem alls.

**********

ohm, Ampere, Volt och Watt är sammankopplade med ett gäng formler se här

Din glödtråd är precis som en glödtråd i en vanlig gammal hederlig glödlampa, den har en effektförbrukning (watt) på grund av sin egen resistans (ohm) (enkelt uttryckt i vårt fall, längd och tjocklek på tråden).

Du kan mäta resistans(ohm) med en multimeter.

Man kan räkna att Volt*Ampere=Watt **********

Jag gick inte på högspänningsspåret, det var värt några tior extra att kunna använda 12v tyckte jag. (även om högspänning också kan vara jättekul, tazers och teslacoils mm.

Ja 10-farad får man väl kalla superkondensator, men när de inte är så stora (som i videon) så kostar inte mycket på ebay
Att jag hade 6st är enbart för att jag skulle kunna ladda upp dem med 12v, en kondensatorkrets kan inte lagra mer volt än den är gjord för, då exploderar den.

Det var ju lite av en lek att koppla med kondensatorerna, när jag väl satte in monsterbatteriet hade jag inte behövt dem (och vise versa)

Kondensatorer kan lämna ifrån sig energi extremt snabbt, och många ampere på kort tid =mycket energi snabbt = kan användas för att värma upp metall ^^

Men en kondensator kan inte bara ladda ur snabbt, den kan också ladda upp snabbt. Det innebär att om du kopplar dina batterier rakt på kondensatorkretsen så kommer den att försöka dra ut jättemycket ström jättesnabbt, det klarar inte batterierna. För att undvika dessa problemen med batterierna så behöver du koppla någonting imellan som gör att kondensatorerna laddar upp långsammare. Det du behöver är ett motstånd. Antingen ett regelrätt motstånd (kostar ören) eller annan komponent med motstånd tex en liten lampa eller liknande.

För att ladda ur kondensatorn är det bara "kortsluta" med din tråd, precis som med batteri, tråden lyser då upp och din pjäs är antänd. Hur stora kondensatorer du behöver står i relation till din tråd.

Kondningar brukar läcka ström lite, så det är en fördel om du har en brytare mellan kondensatorerna och batteriet, så de inte laddas ut när den inte används. Kretsen skulle se ut ungefär såhär:

Batteri ->> brytare ->> motstånd ->> kondensatorer ->> avtryckare ->> glödtråd

Det du vinner med kondensatorer är att du kan använda mindre / färre batterier och endå kräma ur tillräckligt med kraft samtidigt för att få tråden att glöda.

Med rätt saker kan du i princip använda ett AAA för att ladda upp en kondensator som sedan dumpar all kraft som batteriet innehöll samtidigt och kan på så sätt skjuta av din pjäs , då kan du få en väldigt liten/nästan viktlös eltändare.

Inga problem att få den genom tullen?

Det finns ingen anledning till varför det skulle vara problem, den fungerar ju alldeles utmärkt för lagliga pjäser på marknaden, och är i sig inget hot mot någons säkerhet eller egendom.

När jag köpte en liknande från Kina så skickades även med ett gäng hylsor med glödtråd (som man skulle fästa mot en visco)

Elektroniken är ganska enkel och operar på lagliga frekvenser så det finns ingenting olagligt med den. Eventuellt skulle du få betala moms och tullkostnad (men så är det ju med allt ^^)

Det enda jag kan komma på är om tullverket skulle ifrågasätta något så hade skulle de kanske fråga efter frekvensområdet för radiosändaren så att det ligger inom det område man får använda och inte på någon militär frekvens eller liknande.

(Eller om avsändaren skulle skicka med en massa E-matches kanske?)

Här finns trådlösa system för de som är intresserade.
Om sidan är grön eller skickar till Sverige har jag dock ingen kolla på.

http://se.celebratefireworks.net/fir...ng-system.html

Jag försöker vaska fram det bästa och enklaste sättet att kunna avfyra trådlöst på 50 till 100 meter.
Funderat över att koppla stubin till en glödtråd som kopplas till en Nokia 3310 eller liknande mobil där vibratorn sitter. Men då kontantkorten snart verkar bli förbjudna så tänkte jag på andra lösningar. Sedan är det inte så kul om någon busringer eller råkar ringa fel till just min mobil som då används som avfyrare. Inte när man står med ansiktet vid bombröret då.

Trådlösa RC
Trådlösa Ringklockor
Även Grönlaser har jag funderat på

Vilka är de bästa sätten utan att beställa dyr utrustning så kom med era kreativa tips.

Du vet om att ett kinesiskt 4 kanal kostar typ 150 spänn inklusive frakt?

Skulle behöva lite hjälp...

Jag har byggt en låda innehållandes ett 12 V-batteri, o en strömbrytare, som jag tänkt använda som utlösare för eget tillverkat pyro. Har en 50 m lång högtalarkabel med en ledarea på 1,5 mm2. Hur räknar man ut motståndet på det? O är det tillräckligt med ett 12 V-batteri, detta:
https://www.batteriexperten.com/sv/a...x-25-x-62.html

Har läst grunder i elektronik, men vet inte hur jag skulle kunna bygga med en kondensator för att få en bättre effekt ut. Men har någon ett inte allt för avancerat kopplingsschema, så posta det gärna.

Sen själva "tändaren", jag tänkte linda ett par cm kanthaltråd runt tändsstickhuvuden på varje tändare. Bör man tillsätta något mer? Typ lite svartkrut, bjlixtljuspulver eller röd fosfor har jag. För enklare tändning alltså?