Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-05-20, 21:12
  #1
Medlem
staycloses avatar
Nån som är insatt och kan berätta lite mer om berlinmuren? Syfte, konsekvenser osv?
Citera
2008-05-20, 21:51
  #2
Medlem
AirMails avatar
Du kan ju alltid maila och fråga här:

http://www.berlinermauer.se/
Citera
2008-05-20, 21:57
  #3
Medlem
AirMails avatar
Du kan ju alltid kolla lite här:

http://www.berlinermauer.se/

Citera
2008-05-21, 10:48
  #4
Medlem
fredrocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stayclose
Nån som är insatt och kan berätta lite mer om berlinmuren? Syfte, konsekvenser osv?
Konsekvensen blev att nån snubbe och hans flickvän Susann inte kunde träffas. Så han kom på precis hur han skulle ta sig över, för på den tiden var det svårt att diskutera med en k-pist.
Citera
2008-05-23, 10:42
  #5
Medlem
En bra fråga som förtjänar bättre svar än de tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av stayclose
Nån som är insatt och kan berätta lite mer om berlinmuren? Syfte, konsekvenser osv?


Det blev ett lågt svar här. Någon som är insatt i frågan kan säkert rätta mig om jag förenklat så pass att det blivit rent felaktigt.

För att förstå syftet med detta groteska byggnadsverk måste man sätta sig in i hur det var i Europa efter krigets slut 1945.

Tyskland hade förlorat ännu ett världskrig. Segrarna vill nu till varje pris förhindra att ett nytt stark, enat och hämndlystet Tyskland bildades. Versaillesfreden efter första världskriget där Tyskland fick ta på sig hela skulden för kriget samt betala stora skadestånd till bl.a. Belgien och Frankrike hade ju skapat en grogrund för Nazismen, ett misstag man inte ville upprepa.

Således bestämdes att Tyskland skulle delas i 4 zoner (en fransk, en amerikansk, en brittisk och sovjetisk). Berlin som låg i den sovjetiska zonen delades också i 4 zoner. Varje segermakt styrde den egna zonen, vilket givetvis inte var en långsiktig lösning.

Idéerna om hur det nya Tyskland skulle bygga skilde sig åt mellan segermakterna. De allierades zoner fick mycket ekonomiskt stöd att bygga upp landet igen av USA genom den s.k. Marshallplanen. Sovjet valde en annan väg. De vägrade låta Marshallpengar gå till uppbyggnad av deras del, några egna pengar till detta fanns inte heller. Under denna period var Tyskland fortfarande uppdelat i ockupationszoner men gränserna mellan zonerna var öppna. Det gick alltså utmärkt för familjer i väst att skicka delar av den ekonomiska hjälp de fick av USA till släktingar i den sovjetiska zonen.

Den 23:e maj 1949 bildar de tre västmakterna Förbundsrepubliken Tyskland till en självständig stat (BRD, Västtyskland).

Den 7 oktober samma år bildas den tyska demokratiska republiken (DDR, Östtyskland) på sovjetiskt initiativ.

Det existerar nu 2 tyska stater, den ena en kapitalistisk marknadsekonomi med stöd av väst, den andra en kommunistisk stat med Sovjet i ryggen. Gränserna är fortfarande öppna och det är möjligt att resa mellan staterna och mellan Öst – och Västberlin. I BRD som fått ekonomisk hjälp går utvecklingen mycket snabbare än i DDR. I Berlin uppstod nu en situation där ”rika” västberlinare kunde gå över till Östberlin och handla det lilla som där fanns till väldigt låga priser. Varor och folk strömmade från Öst till Väst. Gissningsvis var det inte enbart den bättre ekonomin som lockade dem som flyttade från öst till väst, det var ju även en fråga om vilket ”system” man trodde på. Oavsett anledning flyttade omkring 2,6 miljoner människor från öst till väst mellan 1949 och 1961. Detta var givetvis en förlust rent prestigemässigt för öst men även en ekonomisk katastrof. Utbildad arbetskraft flydde till väst och något måste göras. På natten mellan den 12 och 13 augusti 1961 började man spärra av gränsen mellan Öst- och Västberlin samt runtom hela Västberlin med taggtråd. Innan gränsen stängdes var det vanligt att folk bodde på ena sidan och arbetade på andra sidan gränsen. Föräldrar blev separerade från sina barn och män och hustrur hamnade på olika sidor om gränsen (som i Ebba Gröns Die Mauer). I de fall där barn och föräldrar hamnat på olika sidor tillät man föräldrar komma över till öst, men inte barn komma över till väst.

Den officiella förklaringen från öst löd att arbetare tröttnat på fascismen i det hemska väst och därför spontant börjat bygga en ” Antifascistisk skyddsmur”. Man påstod alltså att muren skulle skydda DDR från väst snarare än att hålla östtyskarna instängda.
Detta är givetvis nonsens vilket man enbart behöver titta på konstruktionen av muren fär att inse. Muren bestod av egentligen bara en del av gränsavspärrningen. Mellan de dubbla murarna fanns en landremsa som bevakades hårt med hundar, vakter taggtråd och allt annat tänkbart. De betongfundament som användes till muren var tänkta att kunna stå emot en kollision med ett tungt fordon, det skulle alltså inte gå att ramma muren med en bil för att ta sig igenom. Detta löste man med L-formade betongklossar som delvis grävdes ner. Foten på L:et ska rimligtvis vara vända mot den sida man vill skydda så att de inte välter om de rammas rån andra hållet. Om muren var tänkt att skydda mot attacker från väst borde muren vara vänd så att L:en pekade mot öst, men de pekade mot väst. Med andra ord muren var konstruerad att kunna ta smällar från den östra sidan.

Konsekvenserna av murens byggande blev att flyktingströmmen till väst upphörde och DDR:s ekonomi kom på fötter någorlunda. Man pratade ofta om DDR som ”das Rote Wirtschaftswunder” som betyder det röda ekonomiska undret. DDR var östblockets ekonomiska flaggskepp och fungerade hyfsat så länge man tillät visst privat ägande. Detta ekonomiska unders duglighet avtog dock i samma takt som man förstatligade de privata företagen och fabrikerna. Muren erbjöd dock andra inkomstkällor för det DDR. Försäljning av besöksvisum för västtyskar som ville besöka släktingar i Öst gav stora inkomster. Man utlämnade även folk till Väst mot betalning. En icke-trivial inkomstkälla för DDR var alltså människoexport till väst.

Mellan åren 1961-1989 var gränsen mellan öst och väst stängd. Det fanns ett antal transit motorväger genom DDR för folk från väst till öst. Folk tilläts resa från väst till öst (i viss mån) men inte i så stor utsträckning åt motsatt håll. Allt eftersom omvärldens påtryckningar blev starkare och DDR:s ekonomi sämre lättade man på reseförbuden.
Historien om hur muren föll är en lång story i sig, men kan förkortas som så:
Uppror i framförallt Leipzig (som var den hippa staden i DDR) spred sig och tvingade slutligen 1989 fram et beslut att lätta på utreseförbudet. Tack vare ett missförstånd gjordes ett uttalande på en presskonferens att gränsen skulle öppnas med omedelbar verkan. Tanken var inte att slå upp portarna utan att klura ut ett system med regler för hur resandet skulle se ut och i vilken utsträckning det skulle gälla. När presskonferensen hölls var inte reglerna klara. Den stackarn som höll presskonferensen fick en fråga av en italiensk journalist om när de nya reglerna skulle träda ikraft. Eftersom detta inte var beslutat fanns det ingen info om detta i mannas manus ( hur mycket han än bläddrade) och han varade därför något i stil med
”så vitt jag har förstått omgående”.

Folk begav sig i tusental till gränsstationerna och vakterna hade inget annat val än att öppna dem.

Var muren lyckad? Tja, utan den hade inte Östtyskland klarat sig så länge som det gjorde. Priset för detta blev dock högt. Enorma resurser fick läggas på att folk inte skulle få göra det de ville. Pengarna som lades på övervakning och gränsbevakning skulle säkerligen kunnat komma befolkningen bättre till pass på annat sätt. Sedan krävde denna samhällsbyggnad skapandet av Stasi som är en mycket fascinerande ”myndighet”, men det är en annan historia.
Citera
2008-05-23, 11:13
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Muren byggdes precis som Ökensäl säger för att hindra östtyskarna från att fly från arbetarparadiset till det fascistiska väst. Det var så många som flydde att Östtysklands ekonomi och existens hotades.

Initiativtagare till muren var den östtyske ledaren Ulbricht. Precis som vid Ungernrevolten var Moskva tveksamt, men efter påtryckningar från bl a Mao så godkände man byggandet.

Muren fick två effekter: den hindrade effektivt östtyskarna från att fly och räddade förmodligen regimen, men samtidigt blev den en närmast övertydlig symbol för sovjetkommunismens misslyckande. Efter ungernrevolten och berlinmuren så var kommunismen körd i Europa (även om den lever vidare på universitet och kulturredaktioner).
Citera
2008-05-23, 11:29
  #7
Medlem
Jag är nyfiken på hur man i Sverige såg på muren. Själv var jag för liten för att minnas något av den tiden.

Jag håller verkligen med om att byggandet av muren blev en symbol för kommunismens misslyckande, men samtidigt har jag fått bilden av att många i Sverige såg muren som nödvändig och på sätt och vis lyckad.

Det finns ett inslag nyhetsinslag på svt.se från kvällen då muren öppnades. Jag vill minnas att man uttryckte viss skepsis mot öppnandet av gränsen. Jag har även för mig att svenska politike var något oroade över öppnandet av gränsen.

Kanske vet Ankdammsman något om svenska politikers inställning till muren?
Citera
2008-05-23, 11:35
  #8
Medlem
Carl Serungs avatar
Muren kallades i öst även för "Antifascistiska skyddsvallen" Man ville på ytan att Östtyskarna inte skuller förstöras av det i väst så fruktansvärda "fascistiska och kapitalistiska fördärvet."
Citera
2008-05-23, 11:41
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Serung
Muren kallades i öst även för "Antifascistiska skyddsvallen" Man ville på ytan att Östtyskarna inte skuller förstöras av det i väst så fruktansvärda "fascistiska och kapitalistiska fördärvet."


Precis! Jag skrev om det i mitt alldeles för långa inlägg ovan.

Den officiella förklaringen till dess uppkost var ju även att den byggdes spontant av rådiga arbetare som fått nog av väst.
Citera
2008-05-28, 10:43
  #10
Medlem
Nailss avatar
Fråga Eija Riita!

http://www.expressen.se/sex/1.117783...ed-berlinmuren
Citera
2008-05-28, 12:10
  #11
Medlem
Olaus Magnuss avatar
Vi kan även tillägga att 133-200+ (beroende på källa) medborgare från DDR sköts ihjäl av den östtyska gränspolisen (som hade order att skjuta) vid försök att korsa gränsen.

Lustigt, då muren skulle skydda Öst från Väst, att östtyskarna aldrig behövde skjuta någon som försökte ta sig in i Östberlin...
Citera
2008-05-28, 13:57
  #12
Medlem
Det är även intressant att folk stömmade i tusental från öst till väst när gränsen öppnades den 9:e nov 1989.

Att påstå att muren var ett skydd mot väst är egentligen lika korkat som att sätta haspen på utsidan av dörren om man vill låsa någon ute.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback