Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-11-16, 23:11
  #4369
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Det är kanske inte termen "frisk" som vi vanligen använder den, som refereras till här, utan "frisk i lagens mening". Trots att man är "frisk i lagens mening" kan man agera otroligt stört, göra väldigt störda handlingar. En psykopat är "frisk i lagens mening", eftersom han vet vad han gör, han kan skilja rätt från fel (men väljer att inte göra det), han planerar och manipulerar, ljuger och är känslokall. (Om han nu inte får en psykos, vill säga) (Det bör kanske tilläggas att de flesta psykopater/sociopater inte gör brottsliga handlingar. Det finns forskning som visar att ett flertal av dem tar sig högt upp på "samhällsstegen" och blir exempelvis företagsledare, läkare m.m. - positioner dit man kommer genom att armbåga sig fram, inte vara alltför känslosam osv. För exempel på sådan forskning, sök i databaser eller googla )

För att klassas som "sjuk i lagens mening" så brukar man utgå från att man inte riktigt är medveten om vad man gjort, att man inte kan skilja rätt från fel; man handlar "rationellt" utifrån sin egen snedvridna verklighetsuppfattning men inte utifrån den verklighetsuppfattning som de flesta av oss räknar som "normal". Oftast är personen drabbad av psykos.

Så att sätta likhetstecken mellan frisk och psykopat, kan inte vara helt korrekt. Att däremot göra det mellan "(oftast) frisk i lagens mening" och psykopat, är mer plausibelt


Det känns rätt onödigt att du förklarar det för mig, då jag vet att det är så, samt att jag skrivit detta alldeles innan.

Citat:
Att inte döma någon till vård för att vederbörande inte är tillräckligt sjuk/störd, är ju inte detsamma som att h*n är frisk. Är man störd är man inte helt frisk, enkel logik. Men, bara för att man inte är helt frisk så betyder inte det att man är så sjuk att man bör vårdas

Så nej, en psykopat anses inte som frisk av någon, då den per definition är störd. Så när rätten inte dömer till vård så är inte motiveringen frisk, utan inte tillräckligt sjuk. Det blir alltså fel att säga att den som är störd är frisk i lagens mening. Det finns alltså väldigt många mellanting mellan att vara frisk-störd-sjuk-tillräckligt sjuk för vård.

Dessutom hade jag invändningar mot att man är frisk om man inte är sjuk, vilket tintin sa, om samma person som han sa var störd.

Och att beteendet efter mordet var exceptionellt.
På vilket sätt var beteendet ovanligt ?
Citera
2008-11-17, 00:37
  #4370
Medlem
hallon1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aslana
Men vilket jävla tjat om när, var och hur man är psykiskt sjuk eller inte.

Ja verkligen det blir tjatigt med alla dessa långa och tråkigt författade inlägg av diverse experter.
Vi som inte är lika intelligenta blir uttråkade!


Är det ingen som vet något konkret istället?


Tex vad det är för kala fläckar i hårbotten som gm lider av.
__________________
Senast redigerad av hallon1 2008-11-17 kl. 00:46.
Citera
2008-11-17, 11:43
  #4371
Avstängd
smålandtintins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sicilianaren
Nog om det. Springpunkten tycker jag är huruvida det är ett friskhetstecken att agera som vanligt, tänka klart, när man gjort en bisarr handling. Sen har jag svårt att se hur någon kan vara frisk och störd.
Jag har märkt att du tycker det.
Lars Lidberg jämförde en gång med en fullt frisk person som förlorar benen i en trafikolycka. Han kan fortfarande vara frisk, fast han är funktionshindrad.
Psykopati är ingen sjukdom. Detta alldeles oavsett hur många gånger du hävdar motsatsen.
Citera
2008-11-17, 11:47
  #4372
Avstängd
smålandtintins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sicilianaren
Det blir så dumt när du säger att vissa saker aldrig skett. Här har vi ett fall med en styckning som enbart görs för att minimera risken att åka dit

http://www.efterlyst.tv3.se/index.ph...atid=7:nyheter

Mannen mördade tonårsflickan och styckade sedan kroppen. Domen blev sluten rättspsykiatrisk vård

Slängde kroppsdelar i vattnet
Det var sensommaren år 2000 som den då 19-årige mannen våldtog och ströp en 18-årig flicka i Lycksele. Enligt aftonbladet.se styckade han därefter kroppen och kastade en del kroppsdelar i älven, medan han försökte elda upp andra i föräldravillans värmepanna.


Här gör ju han precis det du sa, agerar rationellt och gör allt för att slippa åka fast.

Han fick vård.

Dessutom finns det en del fall där psykopater fått vård, etc.

Ett tips är att inte ta med orden alltid och aldrig. Det blir så dumt ibland.




Att inte döma någon till vård för att vederbörande inte är tillräckligt sjuk/störd, är ju inte detsamma som att h*n är frisk. Är man störd är man inte helt frisk, enkel logik. Men, bara för att man inte är helt frisk så betyder inte det att man är så sjuk att man bör vårdas.
Kul att du tar upp ett ärende som jag bevakat ingående. I det här fallet var han enligt RPU styrd av röster som gjorde det oundvikligt att mörda och stycka henne.
Han hamnar mycket väl under begreppet skogstokig.
Det finns mig veterligen inte ett enda exempel på någon med enbart diagnosen psykopati som dömts till mord.
I högsta domstolens utlåtande över Stenbergapyromanen konstaterar man att den personlighetsstörningen inte kan vara tillräckligt allvarlig för att ge rättspsykiatrisk vård.
Citera
2008-11-17, 12:59
  #4373
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Psykopati är ingen sjukdom. Detta alldeles oavsett hur många gånger du hävdar motsatsen.

Snälla visa var jag sagt att det är en sjukdom.

Skitsamma. Han är säkert allt du sagt, en pskykopat(empatistörd) med empatistörningar. Och den förmodade psykopaten agerade exceptionellt friskt efter mordet.

Över till topic.
Citera
2008-11-17, 13:04
  #4374
Avstängd
smålandtintins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sicilianaren
Så nej, en psykopat anses inte som frisk av någon, då den per definition är störd. Så när rätten inte dömer till vård så är inte motiveringen frisk, utan inte tillräckligt sjuk.
Tillräckligt sjuk förutsätter semantiskt att han är sjuk.
Följer gärna med dig tillbaka till topic!
Citera
2008-11-17, 13:06
  #4375
Avstängd
smålandtintins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Det finns mig veterligen inte ett enda exempel på någon med enbart diagnosen psykopati som dömts till mord.
Blev nog lite tokigt där. Dömts till vård menade jag så klart.
Citera
2008-11-17, 13:10
  #4376
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Blev nog lite tokigt där. Dömts till vård menade jag så klart.

Det är ju inte heller den första gången som det blir tokigt för dig. Det är nog bäst att vi släpper detta nu och gör något annat =)
Citera
2008-11-17, 13:13
  #4377
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Tillräckligt sjuk förutsätter semantiskt att han är sjuk.

Motiveringen som anges nedan är inte så ovanlig i de sammanhangen, och går hand i hand med det jag sa

Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
I högsta domstolens utlåtande över Stenbergapyromanen konstaterar man att den personlighetsstörningen inte kan vara tillräckligt allvarlig för att ge rättspsykiatrisk vård.

Störd, sjuk, whatever. Personen är inte helt frisk iallafall.
__________________
Senast redigerad av Sicilianaren 2008-11-17 kl. 13:18.
Citera
2008-11-17, 14:06
  #4378
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Kul att du tar upp ett ärende som jag bevakat ingående. I det här fallet var han enligt RPU styrd av röster som gjorde det oundvikligt att mörda och stycka henne.
Han hamnar mycket väl under begreppet skogstokig.
Det finns mig veterligen inte ett enda exempel på någon med enbart diagnosen psykopati som dömts till mord.
I högsta domstolens utlåtande över Stenbergapyromanen konstaterar man att den personlighetsstörningen inte kan vara tillräckligt allvarlig för att ge rättspsykiatrisk vård.

Fetmarkeringen fick mej att börja leta...
Hittade denne men med tanke på hans ålder är jag tveksam till diagnosen?
http://www.nyhetsportalen.se/v1079735.html
Citera
2008-11-17, 14:18
  #4379
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Fetmarkeringen fick mej att börja leta...
Hittade denne men med tanke på hans ålder är jag tveksam till diagnosen?
http://www.nyhetsportalen.se/v1079735.html

Nämen, sedär. Där verkar de fått med allt - psykapati, mord och slutligen vård. Det som tydligen aldrig förekom.
Citera
2008-11-17, 14:26
  #4380
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sicilianaren
Nämen, sedär. Där verkar de fått med allt - psykapati, mord och slutligen vård. Det som tydligen aldrig förekom.

Nu kanske vi ska skilja på "sluten ungdomsvård" o rättspsykiatrisk vård, han var för ung att dömas till fängelse...
Även för ung för diagnosen "Psykopat" anser jag!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback