Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-05-19, 22:23
  #13
Medlem
Photechs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jüggernaut
Om det verkligen sket sig skulle oljebolagen börja tillåta en tillverkning av el-fordon som fungerar vettigt, kommer inte ihåg vad el-bilen som skrotades hette, men den förekommer i dokumentären "who killed the electric car". Vidare kommer man att gradvis utveckla kärnkraften så att den på sikt kan ta över kolkraftverk och oljeförbränning. Det finns inga långa i el-bilar att köpa eller någon annan rolig teknik?

Varför skulle oljebolagen slå spiken i sin egen kista och utveckla ett bra alternativ till deras produkt?

Personligen tror jag inte folk inser hur otroligt mycket energi och hur otroligt lång tid det tagit att "tillverka" olja.. Man kommer inte ens i närheten om man vill ersätta det kontinuerligt..

Har inga siffror på det men jag gissar att om man odlar hela jordens landareal med oljesubstitut så kommer man ändå inte upp i motsvarande mängd olja..

Det är vad jag tror, den som lever får se men jag känner mig helt säker på att vi i framtiden inte kommer leva så som vi gör nu.. Å andra sidan tycker jag om att cykla så..
Citera
2008-05-20, 00:10
  #14
Medlem
Starvids avatar
Jag har positionerat mig genom att lägga en tredjedel av portföljen i olja, gas, kärnkraft och relaterade bolag. Ytterligare en tredjedel i icke-energi aktier och den sista tredjedelen i defensiva saker som räntefonder.

Dessutom har jag köpt en elektrisk moped.
Citera
2011-10-03, 17:07
  #15
Medlem
Pappsengubbens avatar
Se inte så snävt; lyft blicken...


http://www.svd.se/naringsliv/fran-gu...ld_6515376.svd


http://www.vimeo.com/3843038
http://www.vimeo.com/6822294
http://www.vimeo.com/9470608

hur klara kraschen?
Citera
2011-10-12, 08:08
  #16
Medlem
Vet inte om detta är rätt tråd för min synpunkt. Men det verkar vara den mest aktuella. Faktum är att det inte finns några jämförbara alternativ till olja. Det ser man tydligt om man studerar termer som nettoenergi även kallat EROEI (energy returned on energy invested), hur många energienheter som investeras kontra hur många energienheter produceras. När man började utvinna olja i USA så sprutade det mer eller mindre av eget tryck upp ur källorna. Då låg EROEI på runt 1/100. EROEI har sedan dess sjunkit globalt sett, och utvinningen av olja blir en sämre och sämre affär med tiden. EROEI låg på 70-talet på runt 1/30 och ligger idag på mellan 1/12 – 1/18. Ekonomiskt sett så finns ingen möjlighet att, den dag EROEI hamnar på 1/1, pumpa upp mer olja ur marken. Nu finns ingen anledning att tro att det kommer gå så långt, världsekonomin som den ser ut idag kommer inte att hålla för ett EROEI på en sådan nivå. Säg att man då istället vill börja ersätta diesel och bensin med etanol och biodiesel. När det går åt mer energi i produktionen av dessa drivmedel än vad man kan utvinna så säger det sig självt att det i längden inte är hållbart. Att Etanolen kommit så långt som den gjort idag är väl endast på grund av statliga subventioner. Oljan har hittills varit en billig energi som hela den globala ekonomin och den industriella civilisationen är uppbyggd runt. Vad händer då om oljan blir för dyr för att pumpa upp? Ska vi ersätta all transport med etanol. Skulle inte tro det.
Citera
2011-10-13, 02:26
  #17
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schnitzelfritz
Vet inte om detta är rätt tråd för min synpunkt. Men det verkar vara den mest aktuella. Faktum är att det inte finns några jämförbara alternativ till olja. Det ser man tydligt om man studerar termer som nettoenergi även kallat EROEI (energy returned on energy invested), hur många energienheter som investeras kontra hur många energienheter produceras. När man började utvinna olja i USA så sprutade det mer eller mindre av eget tryck upp ur källorna. Då låg EROEI på runt 1/100. EROEI har sedan dess sjunkit globalt sett, och utvinningen av olja blir en sämre och sämre affär med tiden. EROEI låg på 70-talet på runt 1/30 och ligger idag på mellan 1/12 – 1/18. Ekonomiskt sett så finns ingen möjlighet att, den dag EROEI hamnar på 1/1, pumpa upp mer olja ur marken. Nu finns ingen anledning att tro att det kommer gå så långt, världsekonomin som den ser ut idag kommer inte att hålla för ett EROEI på en sådan nivå. Säg att man då istället vill börja ersätta diesel och bensin med etanol och biodiesel. När det går åt mer energi i produktionen av dessa drivmedel än vad man kan utvinna så säger det sig självt att det i längden inte är hållbart. Att Etanolen kommit så långt som den gjort idag är väl endast på grund av statliga subventioner. Oljan har hittills varit en billig energi som hela den globala ekonomin och den industriella civilisationen är uppbyggd runt. Vad händer då om oljan blir för dyr för att pumpa upp? Ska vi ersätta all transport med etanol. Skulle inte tro det.
Din analys är precis vad jag själv kommit fram till.

Många tror (felaktigt) att vi kan övergå till etanol, vätgas, etc bara för tekniken finns. De glömmer helt bort att volymerna och tiden saknas, samt att potentialen för att få upp tillräckliga volymer inte ens finns.

Drivmedelsforskarna har räknat bort i princip alla alternativ förutom eldrift, men inte ens den räcker för att tillgodose dagens behov. Batterierna är helt enkelt för dåliga och därför skulle vi behöva elektrifiera våra riksvägar. Men även där ser det ut att bli problematiskt med tiden och även andra saker som tex problem i världsekonomin, geopolitiska faktorer eller brist på råvaror kan sätta käppar i hjulet.

DME/Metanol från skogen skulle kunna vara en lösning för Sverige men då främst för tunga transporter och arbetsmaskiner.

Men eftersom andra länder oftast är betydligt mer tätbefolkade än Sverige så blir det problematiskt om man tittar globalt på problemet. Även om vi kan ta fram drivmedel själva så riskerar vi att få stora problem för att världsekonomin kollapsar. Och då pratar vi om en kollaps som får Den stora depressionen att blekna. Hur allvarligt världsekonomin påverkas beror helt på hur man agerar men som det är idag så försöker man upprätthålla samma gamla ohållbara ekonomi.

De länder som kör på med "Business as usual" kommer att vara extremt sårbara när oljan blir dyr eller rent av en bristvara. Det vi egentligen skulle behöva är att spara med den olja vi har kvar och förklara för medborgare och företag hur dyrbar denna vätska faktiskt är. Skulle man betala det rätta priset för oljan så skulle all nöjesåkning upphöra över dagen och väldigt få skulle ha råd att åka bil. Men det är baserat på de förutsättningarna som vi måste bygga upp framtidens samhälle. Lokal produktion, kollektivtrafik, cyklar, elbilar för de som verkligen behöver en bil (polis, vissa företag, ambulans, etc).
__________________
Senast redigerad av JackBlack 2011-10-13 kl. 02:29.
Citera
2011-10-14, 10:10
  #18
Medlem
Grymt JB! Vi verkar som sagt ha dragit ungefär samma slutsatser.
En del av problematiken tror jag kan vara att man inte förstår i hur stor utsträckning ekonomin påverkas av vår tillgång till billig energi. Att man direkt kan dra paralleller mellan länders BNP och deras energiförbrukning verkar inte många fundera särskilt mycket över. Hur förklarar man att det behövs en konstant tillväxt på ca 3-4% per år för att ekonomier ska må bra, samtidigt som energiutbudet uppenbarligen är begränsat.
Citera
2011-10-14, 21:26
  #19
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schnitzelfritz
Grymt JB! Vi verkar som sagt ha dragit ungefär samma slutsatser.
En del av problematiken tror jag kan vara att man inte förstår i hur stor utsträckning ekonomin påverkas av vår tillgång till billig energi. Att man direkt kan dra paralleller mellan länders BNP och deras energiförbrukning verkar inte många fundera särskilt mycket över. Hur förklarar man att det behövs en konstant tillväxt på ca 3-4% per år för att ekonomier ska må bra, samtidigt som energiutbudet uppenbarligen är begränsat.
Först och främst tycker jag att BNP är ett värdelöst begrepp, det talar bara om vilken omsättning ekonomin har. Ur ett ekonomiskt perspektiv (hushållning med resurser) så blir jakten på ett högre BNP konstigt nog antiekonomisk. Problemet med BNP är att våra politiker håller fast för hårt vid det och så länge de fortsätter med det så blir läget allt allvarligare.

Sen tror jag helt klart att vi har ett enormt slöseri med resurser, speciellt energi, i dagens samhälle. Men jag tror vi behöver ett nytt ekonomiskt system för att det ska uppmärksammas och kunna förändras.

Men sker ingen övergång innan dagens system kollapsar fullständigt så riskerar vi upplopp, anarki, revolter, krig, mm runt om i världen.
Citera
2011-10-15, 00:17
  #20
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Då jag anser att vi går emot en megadeflation av monumentala mått bör varje vuxen person göra följande:

1, Betala av alla lån.

2, Hamstra så mycket likvida medel man bara kan, alltså pengar, cash!

3, Bygg upp ett matförråd för ett halvår för din familj, ifall av arbetslöshet.

4, Har du pengar över efter att gjort ovanstående, köp så mycket fysiskt guld och silver du kan.

Jag väntar nu på att markpriserna skall implodera så att man kan investera i odlingsbar mark.
Ser ett troligt scenario, där priserna på mark inom de närmaste 5-6 åren sjunkit ca 70% i västvärlden.

Kommer då att köpa mark i...Tasmanien med min familj.
Mycket behagligt klimat, vintertemperaturer på 9-15 celcius och sommartemp på 22-26 celsius, påminner mycket om Nya Zeeland.
Kulturellt stabilt, majoriteten av befolkning är britttiska ättlingar.
Underbar natur med milsvida urskogar.

Sverige, ett mörkt och kyligt land nära nordpolen med kort odlingsäsong, överbefolkat och kulturellt instabilt är inte ett idealt land att bo i efter att världsekonomin rasat och peak oil verkligen börjat få effekt.
__________________
Senast redigerad av GlennvonGoteborg 2011-10-15 kl. 00:22.
Citera
2011-10-17, 12:55
  #21
Medlem
Peak Oil = BULLSHIT

Den enda position du behöver ta i sammanhanget!
Citera
2011-10-17, 23:07
  #22
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stealthmodebomber
Peak Oil = BULLSHIT

Den enda position du behöver ta i sammanhanget!
Och vilka argument baserar du den åsikten på?
Citera
2011-10-18, 22:41
  #23
Medlem
http://cornucopia.cornubot.se/2010/1...eredelser.html

Bloggen är förövrigt bra ;-)
Citera
2011-10-19, 18:40
  #24
Medlem
kliimaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stealthmodebomber
Peak Oil = BULLSHIT

Den enda position du behöver ta i sammanhanget!

Utveckla gärna!

OnT:

Den absolut bästa investeringen du kan göra i dagsläget är att köpa skog. Som ett exempel har skogen här i Finland stigit med över 40% på tio år. Med tanke på skogens många användningsområden och stabila tillväxt är den en perfekt investering.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback