Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-04-23, 19:59
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Nej, en person som inte kan ett enda av de instrument som ingår i jazz, kan inte göra en jazzlåt utan att först bekanta sig med instrumenten, och det tar en jävla tid. Dessutom behövs taktkänsla och koordination, vilket inte alla har.

Ett av kraven i förra tråden var väl att man skulle vara helt nybörjare, eftersom anledningen till förra tråden var att de som sa "att det går på en kvart" var just de som aldrig gjort den sortens musik innan. Det borde väl alltså vara kravet även i denna tråd. Alltså är en gitarrspelare utesluten.

Det är enklare att lära sig ett datorprogram, men fan inte enkelt att göra en EDM-hit, det har vi enligt mig fått bevis på.


Haha en kvart??? Vad snackar du då om för program? :P Dance EJ eller vad det heter med färdiga loopar kanske, men i ett vettigt program där det faktiskt går att skapa techno kan jag garantera att ingen helt utan förkunnskaper kan få fram mer än ett fåtal slumpmässiga ljud på 15 min. Det finns klipp på 6-åringar på youtube som är riktigt bra på trummor och andra instrument. Jag tror knappast att det skulle ta längre tid att lära sig ett musikprogram bra än att lära sig ett instrument bra. Måste man däremot lära sig flera olika instrument så tar det ju givetvis längre tid.
Citera
2010-10-17, 21:22
  #134
Medlem
Geniets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wo0ozle
Haha en kvart??? Vad snackar du då om för program? :P Dance EJ eller vad det heter med färdiga loopar kanske, men i ett vettigt program där det faktiskt går att skapa techno kan jag garantera att ingen helt utan förkunnskaper kan få fram mer än ett fåtal slumpmässiga ljud på 15 min. Det finns klipp på 6-åringar på youtube som är riktigt bra på trummor och andra instrument. Jag tror knappast att det skulle ta längre tid att lära sig ett musikprogram bra än att lära sig ett instrument bra. Måste man däremot lära sig flera olika instrument så tar det ju givetvis längre tid.

Är du galen, kolla historien bakom någon av de största talangerna inom jazzen.
De som haft störst talang alltså haft det lättast naturligt att lära har ändå lagt ner 4-? timmars övning per dygn i flera år innan de har haft en någorlunda chans att stå inför en riktigt jazzpublik.

Lära sig ett dataprogram V.S. lära sig spela jazz på ett instrument, om det skulle ta lika lång tid måste det vara det sämsta dataprogram som gjorts
Citera
2010-10-18, 21:23
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wo0ozle
Haha en kvart??? Vad snackar du då om för program? :P Dance EJ eller vad det heter med färdiga loopar kanske, men i ett vettigt program där det faktiskt går att skapa techno kan jag garantera att ingen helt utan förkunnskaper kan få fram mer än ett fåtal slumpmässiga ljud på 15 min. Det finns klipp på 6-åringar på youtube som är riktigt bra på trummor och andra instrument. Jag tror knappast att det skulle ta längre tid att lära sig ett musikprogram bra än att lära sig ett instrument bra. Måste man däremot lära sig flera olika instrument så tar det ju givetvis längre tid.
Att lära sig hur ett program fungerar går väldigt fort i jämförelse med den tid det tar att lära sig ett instrument. Ingen mening att argumentera emot det.
Citera
2010-11-01, 23:13
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golvadkanin
Att lära sig hur ett program fungerar går väldigt fort i jämförelse med den tid det tar att lära sig ett instrument. Ingen mening att argumentera emot det.

Jo. Morfar är duktig på instrument men vet knappt hur man startar en dator. Det beror på hur man är som person och vad man är intresserad av. Sen vet jag folk som är väldigt musikaliska som kan lära sig ett instrument gott nog för att spela de flesta låtar (inte gitarronanni eller liknande så klart) på typ 6 månader. I övrigt så är det inte problemen att lära sig redskapen som är problem när man ska skapa musik. Tror man det så är man troligen en kass musiker(musikskapare).
Citera
2010-11-01, 23:16
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geniet
Är du galen, kolla historien bakom någon av de största talangerna inom jazzen.
De som haft störst talang alltså haft det lättast naturligt att lära har ändå lagt ner 4-? timmars övning per dygn i flera år innan de har haft en någorlunda chans att stå inför en riktigt jazzpublik.

Lära sig ett dataprogram V.S. lära sig spela jazz på ett instrument, om det skulle ta lika lång tid måste det vara det sämsta dataprogram som gjorts

Bara för att du är världsmästare på gitarr så betyder det inte att du är bra på att skapa musik heller för den delen som sagt. De största inom techno har höllt på typ 20 år, det tar tid att lära sig både program och att arbeta upp tänkandet för att kunna skapa. Alltså inte bara att trycka på en knapp, men än att bara slå på en trumma eller dra i en sträng. Skitmusik kan alla skapa inom alla genrer.
Citera
2010-11-02, 03:40
  #138
Medlem
kavajmongots avatar
Jag har inte läst igenom tråden, men vad definieras som "techno" här inne egentligen? Används det som ett samlingsnamn för diverse elektroniska genrer eller är det riktig detroit-techno som åsyftas?
Hur som helst så finns det faktiskt vissa kopplingar mellan techno och jazz. Historiskt sett så är båda stilarna dominerade av svarta utövare och jazz hade ett stort inflytande på technons födelse i Detroit men ännu större inflytande på Deep Housen i Chicago och det finns ganska många techno/houselåtar som har likheter med jazz:

http://www.youtube.com/watch?v=VJjXdsIjsT0
http://www.youtube.com/watch?v=d9AGaW8jAYQ
http://www.youtube.com/watch?v=o09RhntPgww
http://www.youtube.com/watch?v=xxvAwSXBjl4
http://www.youtube.com/watch?v=v3VvDrZbNeo
http://www.youtube.com/watch?v=qh4bcPeEbZE


Och det här med "att göra jazz är ju lika lätt som att göra techno", det går såklart inte riktigt att jämföra. Det är skillnad på musicerande och musikproduktion och det är framför allt skillnad på det som gör jazz till jazz och techno till techno. Jazz är en flytande, organisk stil som till stor del baseras på improvisation och jammande, medan techno är väldigt fast i sina strukturer, väldigt mekaniskt och framprogrammerat i maskiner.
__________________
Senast redigerad av kavajmongot 2010-11-02 kl. 03:43.
Citera
2010-11-14, 20:03
  #139
Medlem
Geniets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wo0ozle
Bara för att du är världsmästare på gitarr så betyder det inte att du är bra på att skapa musik heller för den delen som sagt. De största inom techno har höllt på typ 20 år, det tar tid att lära sig både program och att arbeta upp tänkandet för att kunna skapa. Alltså inte bara att trycka på en knapp, men än att bara slå på en trumma eller dra i en sträng. Skitmusik kan alla skapa inom alla genrer.

Jag är inte världsmästare på gitarr och du har rätt i det du skriver om "skapande" men mitt svar var till ditt påstående att det tar lika lång tid att lära sig ett program som det tar att lära sig spela jazz på ett instrument.

Att lära sig göra riktigt bra musik med ett program tar säkert lång tid men för att enbart börja lära sig skapa bra musik så behöver du veta hur programmet fungerar, alltså "lära sig programmet".

För att kunna spela jazz på ett instrument måste du ha blivit riktigt vass på instrumentet först, alltså övning flera timmar om dagen i flera år.

Där ligger skillnaden.
Citera
2010-11-14, 22:02
  #140
Medlem
Mustighets avatar
Det är som med allt, det blir vad man gör det till.

Det är en omöjlig fråga också. många technoproducenter gör all musik riktig utrustning utan någon dator alls och menar att detta är det enda sättet att göra riktig techno på. I techno, och all annan elektronisk musik handlar det också om att ha öra för att göra en bra ljudbild, kombinera ljud utan att de tar ut varandra osv.

Jazz räcker det med att du plinkar lite på valfritt objekt medan du grimaserar med ansiktet och vips så har du framställt ett stycke experimentell frijazz.

Mycket jazzmusik framställs på en kvart som någon sa om technomusik. Det är väldigt vanligt att man bestämmer ett tema och en struktur för stycket och sen bara kör. Jazz handlar väldigt mycket om improvisation och mycket skapas i spelandets gång. Improvisation är även det, precis så svårt som man vill göra det till.
Citera
2010-11-15, 11:37
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geniet
Jag är inte världsmästare på gitarr och du har rätt i det du skriver om "skapande" men mitt svar var till ditt påstående att det tar lika lång tid att lära sig ett program som det tar att lära sig spela jazz på ett instrument.

Att lära sig göra riktigt bra musik med ett program tar säkert lång tid men för att enbart börja lära sig skapa bra musik så behöver du veta hur programmet fungerar, alltså "lära sig programmet".

För att kunna spela jazz på ett instrument måste du ha blivit riktigt vass på instrumentet först, alltså övning flera timmar om dagen i flera år.

Där ligger skillnaden.

Vad i jazzen säger att den måste vara avancerad? Jag lyssnar inte så mycket på jazz så jag har lite svårt att avgöra det. Mycket annan musik som inneh¨åller vanliga instrument är dock inte speciellt avancerad, och de flesta skulle kunna efterlikna valfritt instrument i en redan existerande låt på ganska kort tid.

Jag är ganska dålig på gitarr, men långt mycket bättre på det än vad jag är på musikprogrammen som finns där jag verkligen inte kommer någonstans.
Citera
2010-11-15, 20:50
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kavajmongot
Jag har inte läst igenom tråden, men vad definieras som "techno" här inne egentligen? Används det som ett samlingsnamn för diverse elektroniska genrer eller är det riktig detroit-techno som åsyftas?
Hur som helst så finns det faktiskt vissa kopplingar mellan techno och jazz. Historiskt sett så är båda stilarna dominerade av svarta utövare och jazz hade ett stort inflytande på technons födelse i Detroit men ännu större inflytande på Deep Housen i Chicago och det finns ganska många techno/houselåtar som har likheter med jazz:

http://www.youtube.com/watch?v=VJjXdsIjsT0
http://www.youtube.com/watch?v=d9AGaW8jAYQ
http://www.youtube.com/watch?v=o09RhntPgww
http://www.youtube.com/watch?v=xxvAwSXBjl4
http://www.youtube.com/watch?v=v3VvDrZbNeo
http://www.youtube.com/watch?v=qh4bcPeEbZE


Och det här med "att göra jazz är ju lika lätt som att göra techno", det går såklart inte riktigt att jämföra. Det är skillnad på musicerande och musikproduktion och det är framför allt skillnad på det som gör jazz till jazz och techno till techno. Jazz är en flytande, organisk stil som till stor del baseras på improvisation och jammande, medan techno är väldigt fast i sina strukturer, väldigt mekaniskt och framprogrammerat i maskiner.
Sedan finns det ju likheter i det att man verkligen måste in i "mekaniken", om du förstår vad jag menar? För att kunna skriva och arrangera jazz så måste ha förståelse för harmonilära. För att kunna skriva diverse elektronisk musik, bra, så måste man ha förståelse för program och synthar etc. etc. Och programmen (tillika syntharna) lär väl fungera lite som harmoniken gör i jazzen, tillsammans med improvisation. Nu är det här bara vilda spekulationer, naturligtvis, men det känns som om det kan finnas ett korn av sanning.
Citera
2010-11-21, 20:51
  #143
Medlem
Geniets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wo0ozle
Vad i jazzen säger att den måste vara avancerad? Jag lyssnar inte så mycket på jazz så jag har lite svårt att avgöra det. Mycket annan musik som inneh¨åller vanliga instrument är dock inte speciellt avancerad, och de flesta skulle kunna efterlikna valfritt instrument i en redan existerande låt på ganska kort tid.

Jag är ganska dålig på gitarr, men långt mycket bättre på det än vad jag är på musikprogrammen som finns där jag verkligen inte kommer någonstans.

Det finns iochförsig olika sorters jazz, om du spelar freeform-jazz så kan du komma undan (om du inte spelar inför en erfaren freeform-publik) utan att någonsin ha spelat på instrumentet i fråga.

Ska du däremot spela BeBop-jazz krävs det en riktigt hög nivå på ditt spel, detta innebär inte enbart kunnande på ditt instrument utan en mycket hög kunskap inom improvisationsteori också.
Citera
2010-11-24, 23:35
  #144
Medlem
Chilippos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅsaNisse
Jag är lite trött på såna här jämförelser och att elektronisk musik skulle vara lätt, vill man göra snygg och bra elektronisk musik som varieras och förnyas hela vägen så är det fan lika svårt som att spela jazz. Man kan ju inte jämföra ett sketet ihopslängt technostycke där färdiga loopar använts med en pianist som kanske övat flera år på Autumn leaves t.ex. För dessa snubbar övar på dom här låtarna hela livet.

Jag vet inte om tråden är till för att sänka oss som gillar elektronisk musik, saken är att jag spelar piano och gillar även en del jazz. Föredrar väl dock klassiskt som bach osv. Jag tror om bach hade levt idag hade han gjort techno eller trance. Så nära besläktat tycker jag det är på nåt sätt i uppbyggnad av melodier och rytmer.

Du har allt huvudet på skaft, för att citera mig själv, "Trance is the 21st century's classical music." Här är en låt för de geniala orden: http://www.youtube.com/watch?v=hDSuoBvj3jU

Tycker det är lite för mycket "Min musik är bäst!" i denna tråd. Musik har egenskapen att beskriva känslor, så därför är det väl inte heller konstigt att alla inte uppfattar all slags musik, då vi människor oftast har olika personligheter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback