Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2008-05-12, 18:04
  #25
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Jag vet, men det känns ändå som att det bore gå att lösas på något vis. Det är mycket möjligt att vad jag beskrev i exemplet som jag presenterade i startinlägget är en naturlig omöjlighet, men om inte så är jag öppen till förslag.

Exempelvis så fryser ju vatten och expanderar vid lägre temperaturer, och tvärtom vid högre temperaturer. Skulle man inte, hypotetiskt, kunna använda någon metod med skiftande temperaturer i en tillräckligt lång/stor/rätt konstruerad bassäng för att kunna uppnå ett resultat som kommer närmare vad som eftersträvas i det diskuterade exemplet?

Om andra metoder som skulle kunna involvera vakuum kan tänkas, så vore det trevligt att höra lite andra idéer.
Igen, tillåt mig förklara.
Att vattnet skulle ha olika nivå i en och samma basäng, spelar ingen roll!
En hävert för alltid vatten till en LÄGRE nivå än orginalkärlet, alltid, alltid, alltid.
Även om du skulle föra vatten från en högre nivå till en lägre, så skulle det stanna där och inte kunna flytta sig uppåt utan att det drar energi. Där tar det slut.
Tänk inte på konstiga lösningar, det finns inga kryphål i grundläggande fysiklagar.
Tänk istället i energimängder. Förflyttning av 1kg vatten 1meter ner innebär en vinst på 1joule. Förflyttning av det kilot upp en meter igen tar lika mycket energi, 1joule.
En hävert utnyttjar ingen dold "vakuumenergi", den fungerar bara som kanal som gör att vattnet/vätskan får förmåga att förflytta sig till en lägre höjd och därmed lägre energi! Mellanskillnaden i energi förloras sedan som friktionsvärme i vattnets rörelser.
En evighetsmaskin här är omöjlig!
Citera
2008-05-12, 18:18
  #26
Medlem
RustyChainSs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
*drar en djup suck*

Jag skrev aldrig att det skulle vara en "evighetsmaskin," jag spekulerar inte ens i tanken, som du kanske märker om du läser vad jag skriver. Ej heller skriver jag att vi skulle utvinna energi ur vakuum.

Så som jag uppfattade det ville du leda vatten ur en bassäng och tillbaka med hävertprincipen, och på ngt sätt utvinna energi ur det? Om så är fallet så anser jag att mitt inlägg har full relevans, om inte, så fattar jag inte ett skit vad du snackar om...
Citera
2008-05-12, 18:43
  #27
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Tänk istället i energimängder. Förflyttning av 1kg vatten 1meter ner innebär en vinst på 1joule. Förflyttning av det kilot upp en meter igen tar lika mycket energi, 1joule.
Nästan rätt. En joule är en newtonmeter, dvs 1 N*1 m. Att hiva upp 1 kg en meter upp i luften kostar 1*m*g = 9,81 J.
Citera
2008-05-12, 20:20
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Jag vet, men det känns ändå som att det bore gå att lösas på något vis. Det är mycket möjligt att vad jag beskrev i exemplet som jag presenterade i startinlägget är en naturlig omöjlighet, men om inte så är jag öppen till förslag.

Exempelvis så fryser ju vatten och expanderar vid lägre temperaturer, och tvärtom vid högre temperaturer. Skulle man inte, hypotetiskt, kunna använda någon metod med skiftande temperaturer i en tillräckligt lång/stor/rätt konstruerad bassäng för att kunna uppnå ett resultat som kommer närmare vad som eftersträvas i det diskuterade exemplet?

Om andra metoder som skulle kunna involvera vakuum kan tänkas, så vore det trevligt att höra lite andra idéer.
Visst kan du värma i ena ändan av bassängen men det enda du kommer åstadkomma är omrörning då det varmare vattnet kommer hålla sig till ytan varpå kallt vatten flödar till underifrån. Det vore lättare att rotera bassängen så ytan bildar en fin parabel. Då får du en höjdskillnad i en bassäng utan väggar. Dock går inte det att utvinna energi från ett sådant system.
Citera
2008-05-13, 00:17
  #29
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Nästan rätt. En joule är en newtonmeter, dvs 1 N*1 m. Att hiva upp 1 kg en meter upp i luften kostar 1*m*g = 9,81 J.
Givetvis råkade jag avrunda g till 1 m/s/s, det ska då vara 10 vilket jag skrev på tidigare sida.
I vilket fall som helst kvarstår poängen, det som lyfts kräver samma energi som återfås när det får rinna/falla. Det finns inga genvägar förbi det.
Citera
2008-05-13, 12:05
  #30
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Tänk inte på konstiga lösningar, det finns inga kryphål i grundläggande fysiklagar.
Nej, givetvis inte. Ja, en evighetsmaskin är omöjlig. Men jag är inte ute efter att hitta kryphål i grundläggande fysiklagar, ej heller är jag ute efter en evighetsmaskin. Jag spekulerar i huruvida man skulle kunna använda vakuum som ett sätt för att utvinna energi ur vatten.
Citat:
Ursprungligen postat av RustyChainS
Så som jag uppfattade det ville du leda vatten ur en bassäng och tillbaka med hävertprincipen, och på ngt sätt utvinna energi ur det? Om så är fallet så anser jag att mitt inlägg har full relevans, om inte, så fattar jag inte ett skit vad du snackar om...
Vattnet var inte tänkt att ledas ur bassängen i exemplet, nej.
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Visst kan du värma i ena ändan av bassängen men det enda du kommer åstadkomma är omrörning då det varmare vattnet kommer hålla sig till ytan varpå kallt vatten flödar till underifrån. Det vore lättare att rotera bassängen så ytan bildar en fin parabel. Då får du en höjdskillnad i en bassäng utan väggar. Dock går inte det att utvinna energi från ett sådant system.
Problemet är ju som påpekat att det skulle krävas en hel del energi för att förflytta vattnet - ledning, uppvärmning/nedkylning eller omrörning. Om vi nu förutsätter att vi inte blandar in någon värmeförändring, utan bara bildar en virvelström i en vattenbassäng som gör att botten av virveln befinner sig på en lägre höjd än den högsta vattenytan.. men nu blir det givetvis väldigt långsökt.
Citera
2008-05-13, 12:07
  #31
Medlem
Kalasjnikovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Visst kan du värma i ena ändan av bassängen men det enda du kommer åstadkomma är omrörning då det varmare vattnet kommer hålla sig till ytan varpå kallt vatten flödar till underifrån. Det vore lättare att rotera bassängen så ytan bildar en fin parabel. Då får du en höjdskillnad i en bassäng utan väggar. Dock går inte det att utvinna energi från ett sådant system.
Fan, vilken kul idé! Fatta vilken elegant fontän man kan bygga av det.

Rent hypotetiskt kan man ju utvinna energi ur det systemet, iom vattenflödet i häverten som flyttar vattnet från en upphöjd del av vattenytan till en nedsänkt.
Citera
2008-05-13, 12:10
  #32
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Fan, vilken kul idé! Fatta vilken elegant fontän man kan bygga av det.

Rent hypotetiskt kan man ju utvinna energi ur det systemet, iom vattenflödet i häverten som flyttar vattnet från en upphöjd del av vattenytan till en nedsänkt.
Mm, men energin som går åt till att höja den högre ytan är lika stor som energin du får ut av vattenflödet - teoretiskt. Praktiskt sett är den mycket större och man är garanterad en rejäl energiförlust.
Citera
2008-05-13, 17:31
  #33
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Nej, givetvis inte. Ja, en evighetsmaskin är omöjlig. Men jag är inte ute efter att hitta kryphål i grundläggande fysiklagar, ej heller är jag ute efter en evighetsmaskin. Jag spekulerar i huruvida man skulle kunna använda vakuum som ett sätt för att utvinna energi ur vatten.
Men herregud?
Seriöst?
Det här är inget personligt angrepp eller så men har du ens läst vad jag skrivit?
Vilken energi?
Finns ingen energi i vatten!
Det som gör att vatten kan rinna från en behållare till en behållare med lägre nivå kallas tyngdkraft och energin där tas från vattnets egna potentiella energi som därmed minskar!
Det finns ingen energi du kan få från vatten, systemet fungerar inte, det stannar.
Jag gör ett till försök.

Vi säger att du lyckas på något helskumt sätt som inte spelar roll, att separera vattnet och du har därmed en klump som väger 10kg och befinner sig 10meter högre än en annan "klump" som väger 10kg och befinner sig på höjd 0m relativt mot den högre.
Dessa "klumpar" står i förbindelse med varandra trots att de har olika höjder.
Den högre klumpen har energin m*g*h = 10kg*9,82*10m = 982 Joule.
Joule är enheten för energi.
Den lägre klumpen har energi m*g*h = 0 Joule.
(Energin mäts generellt relativt till någonting annat för att göra det bekvämt, för att få den verkliga potentiella energin måste du räkna till centrum av jorden)
Du förflyttar nu vatten från den högre till den lägre enligt hävertprincipen, det är inte tal om något vakuum, bara ett starttryck som får vattnet att börja rinna av sig självt.
5kg förflyttas som därmed förlorar sin potentiella energi, stora klumpen har hälften så stor energi som tidigare pga att halva massan rann ned.
Nu kommer det fina, den lilla klumpen får nu energin som förlorats minus det som gått åt friktion och rörelse.
Vad händer? Jo, vattnet trycker upp det andra för att få plats och vattnet kan fortsätta rinna i all evighet....eller?
Nej, det går inte. Vad krävs för att sätta någonting i rörelse? Energi! Precis där är klämman, vattnet rinner inte utan att energi tillförs och står därmed stilla i ett jämviktsförhållande. Hur skall du kunna hämta energi från någonting som inte rör sig?
Citera
2008-05-13, 23:08
  #34
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Finns ingen energi i vatten!
Jo. Men det var givetvis inte den energin jag syftade på, utan rörelseenergin som vattnet skapar.
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Text.
Noterat.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback