Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-05-10, 11:36
  #1
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Jag kom att tänka på det här när jag mindes hur man brukade tömma akvarium på vatten genom att suga ut det genom en slang, varpå vattnet började färdas av sig självt genom slangen (och man kunde sluta suga, heh). Min tanke var att man kanske kunde använda den här metoden för att suga ut vatten ur en bassäng, och leda tillbaka vattnet i bassängen, varpå ett kretslopp uppstår.

Nu misstänker jag att ovannämda exempel inte har någonting med just vakuum att göra, men finns det ingen annan metod som skulle kunna fungera? Vakuum kombinerat med vatten.

Synpunkter?
__________________
Senast redigerad av TheGoodDoctor 2008-05-10 kl. 11:36. Anledning: Bättre titel.
Citera
2008-05-10, 12:09
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Jag kom att tänka på det här när jag mindes hur man brukade tömma akvarium på vatten genom att suga ut det genom en slang, varpå vattnet började färdas av sig självt genom slangen (och man kunde sluta suga, heh). Min tanke var att man kanske kunde använda den här metoden för att suga ut vatten ur en bassäng, och leda tillbaka vattnet i bassängen, varpå ett kretslopp uppstår.
Hävertprincipen kräver att vattenytan i destinationsbehållaren befinner sig på en lägre nivå än vattenytan i källbehållaren. Så du kan inte få vattnet att hamna i en bassäng högre upp.
Citera
2008-05-10, 20:13
  #3
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Hävertprincipen kräver att vattenytan i destinationsbehållaren befinner sig på en lägre nivå än vattenytan i källbehållaren. Så du kan inte få vattnet att hamna i en bassäng högre upp.
Ok. Men går det inte att kringgå det? Exempelvis om en del av bassängens vatten befinner sig på en lägre nivå på ett ställe, kopplat till en högre nivå på ett annat ställe (på något "vetenskapligt" vis)? Dvs att man hämtar vatten från den högre nivån och dumpar ner det på den lägre nivån av samma bassäng.

Om det helt enkelt är omöjligt:

Finns det någon annan teknik med vakuum som skulle kunna tänkas fungera?
__________________
Senast redigerad av TheGoodDoctor 2008-05-10 kl. 20:15.
Citera
2008-05-10, 20:51
  #4
Medlem
RustyChainSs avatar
Du bör ju på ngt sätt kunna använda vakuum för att lagra energi, men inte för att utvinna energi, det går inte, läs på lite om hur möjligt det egentligen är med en evighetsmaskin...
Citera
2008-05-10, 22:15
  #5
Medlem
Jerka^s avatar
Man kan ta vatten från en flod, låta det driva turbiner och dumpa det på en lägre nivå i samma flod.

Det kallas vattenkraft, och vi har ganska gott om det i Sverige.
Citera
2008-05-11, 01:29
  #6
Medlem
TheGoodDoctors avatar
*drar en djup suck*
Citat:
Ursprungligen postat av RustyChainS
Du bör ju på ngt sätt kunna använda vakuum för att lagra energi, men inte för att utvinna energi, det går inte, läs på lite om hur möjligt det egentligen är med en evighetsmaskin...
Jag skrev aldrig att det skulle vara en "evighetsmaskin," jag spekulerar inte ens i tanken, som du kanske märker om du läser vad jag skriver. Ej heller skriver jag att vi skulle utvinna energi ur vakuum.
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Man kan ta vatten från en flod, låta det driva turbiner och dumpa det på en lägre nivå i samma flod. Det kallas vattenkraft, och vi har ganska gott om det i Sverige.
Gratulerar över insikten. Men det där är helt offtopic då det är totala motsatsen till vad jag beskriver och dessutom inte har ett dyft med vakuum att göra.

Ursäkta min attityd, men blöjgossar som sitter sitter på flashback och spydigt rapar upp självklarheter och pisksnärtar endast för att de kan är så förbannat tråkigt.
__________________
Senast redigerad av TheGoodDoctor 2008-05-11 kl. 01:35.
Citera
2008-05-11, 09:56
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
*drar en djup suck*

Jag skrev aldrig att det skulle vara en "evighetsmaskin," jag spekulerar inte ens i tanken, som du kanske märker om du läser vad jag skriver. Ej heller skriver jag att vi skulle utvinna energi ur vakuum.
Jag uppfattade det också som att du tänkte dig en evighetsmaskin. Det var detta som fick mig att tro det: "använda den här metoden för att suga ut vatten ur en bassäng, och leda tillbaka vattnet i bassängen".

Du får förlåta oss... Det finns så mycket folk som har konstiga idéer att det inte är lätt att hålla reda på vilka som flummar och vilka som har koll.
Citera
2008-05-11, 10:08
  #8
Medlem
Jerka^s avatar
I första inlägget beskrev du ju just en evighetsmaskin. I andra inlägget fattar jag inte ens vad du menar.

Givetvis kan man koppla ett rör från en högre nivå i en bassäng till en lägre nivå i samma bassäng, men vattnet i röret kommer då att ligga stilla. Det uppstår inget flöde så länge systemet är i jämvikt.

En älv är ett utmärkt exempel på ett system som inte är i jämvikt, och det är därför man kan utvinna energi ur den. (Jag kanske formulerade mig lite onödigt spydigt där, men ändå.)

Du får nog förklara lite tydligare vad du menar med din vakuumidé.
Citera
2008-05-11, 10:42
  #9
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag uppfattade det också som att du tänkte dig en evighetsmaskin. Det var detta som fick mig att tro det: "använda den här metoden för att suga ut vatten ur en bassäng, och leda tillbaka vattnet i bassängen".
Evighetsmaskiner kan inte existera. Det är väl inte svårt att begripa hur energi skulle kunna försvinna genom ledning av en kraft från en källa till en annan? Däremot en minimering av energiförlusten, det är vad jag funderar över.

Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
I första inlägget beskrev du ju just en evighetsmaskin. I andra inlägget fattar jag inte ens vad du menar.
Det här är vad jag menar: Du har en bassäng. På sida A av bassängen är vattennivån 5m. På sida B är vattennivån 3m. Du leder vatten från sida A till sida B genom ett vakuumtryck. Således kan vattnet ledas så länge som det finns vakuum och vatten.

Det är mycket möjligt att detta inte stämmer, men jag förväntar mig diskussion i en diskussionstråd och inte bara kommentarer (ej riktat mot någon).
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
En älv är ett utmärkt exempel på ett system som inte är i jämvikt, och det är därför man kan utvinna energi ur den. (Jag kanske formulerade mig lite onödigt spydigt där, men ändå.)
Har fortfarande ingenting med vakuum att göra. Men visst, med ett kraftverk som utnyttjar vakuum skulle ju, precis som vattenverk, också utnyttja rörelseenergin av vattnet.
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Du får nog förklara lite tydligare vad du menar med din vakuumidé.
Jag har ingen vakuumidé. Jag har spekulationer om ifall det skulle gå att nyttja vakuum för energiutvinning. Det behöver inte handla om just vatten - kommer du på någonting annat, släng gärna upp det.

Exempelvis transporttuber i vissa lokaler, där man helt enkelt stoppar in någonting i ena änden av ett rör varpå det transporteras till andra änden (genom vakuum), borde väl gå att kunna utnyttjas på något sätt för energiomvandling?
Citera
2008-05-11, 13:07
  #10
Medlem
West-ens avatar
Tänk efter.
Vad är det du beskriver om inte en evighetsmaskin av första ordningen?
Det du beskriver är ju verkligen klassiskt, om man skulle ta och bygga din maskin och den skulle visa sig fungera, så skulle man kunna låta den köra för evigt och utvinna oändligt med energi.
Så är inte fallet då det inte är möjligt.
Det enda som sker med en hävert är att ett undertryck sparkar igång en förflyttning av vatten och därmed förlust av potentiell energi.
För att förflytta vatten uppåt krävs det en tillsats av potentiell energi, det går inte att undkomma.
Citera
2008-05-11, 16:10
  #11
Medlem
TheGoodDoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
För att förflytta vatten uppåt
Var får du det till att jag menar att vatten skulle flyttas uppåt?

Svara inte på frågan. Lämna plats åt intelligentare inlägg.

P.S.
Inga fler "dööh, e du dum lol ehh?"-svar.
__________________
Senast redigerad av TheGoodDoctor 2008-05-11 kl. 16:13.
Citera
2008-05-11, 16:22
  #12
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheGoodDoctor
Det här är vad jag menar: Du har en bassäng. På sida A av bassängen är vattennivån 5m. På sida B är vattennivån 3m. Du leder vatten från sida A till sida B genom ett vakuumtryck. Således kan vattnet ledas så länge som det finns vakuum och vatten.

Har fortfarande ingenting med vakuum att göra. Men visst, med ett kraftverk som utnyttjar vakuum skulle ju, precis som vattenverk, också utnyttja rörelseenergin av vattnet.

Jag har ingen vakuumidé. Jag har spekulationer om ifall det skulle gå att nyttja vakuum för energiutvinning. Det behöver inte handla om just vatten - kommer du på någonting annat, släng gärna upp det.

Om du vill använda de klassiska egenskaperna för "vakuum" så blir det i slutändan en fråga om att utnyttja tryckskillnader och att exempelvis utföra ett arbete genom att låta en gas eller vätska expandera eller kontrahera. En ångmaskinen är det perfekta exemplet.

Ett exempel på en hypotetisk vakuummaskin är helt enkelt att utnyttja flödet som skapas då vi minskar trycket i en av två behållare som är sammankopplade med ett rör. Frågan är då hur du ska upprätthålla vakuumet. Mig veterligen finns ingen "vakuumkälla" på jorden på samma sätt som det finns källor till värme-energi eller kemisk/kärn-energi. Det närmaste du kommer då är vindkraft.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback